سؤالي عن الصلاة ( تعدادها وتسمية الصلاة الوسطى )

الله يعطيك العافية
لاعدمناك وياعلي مدد

اما أن الهميسع تجاهل سؤالي و ما انا أصبو له من معرفة

قال تعالى:ولا يحيطون بشيء من علمه الا بما شاء
فنحن أناس نحتمل الخطأ و أنا اءمن بامامة مولانا كريم
ولكن أخي الكريم أن تنظر لباطن الشيء و أن تتجاهل ظاهره كليا فأنا لا أرضاها
فان كان الاسلام شيء ظاهري و الايمان هو الباطن و هو ما نصبو جميعا اليه و لكن الاسلام يسبق الايمان و هو الظاهر الظاهر
لقد غبت طويلا عن المنتدى و تمنيت أأن أرى جوابا كاملا لا ألومك فكل واحد بهمه و لكن هذه ساحة النقاش يجب أن تبقى
الصلاة خمسة أم ثلاثا أو كيف نصلي هذا سؤالي و أريد الظاهر فأنا بغنا عن الباطن لأن الباطن لا يفهمه الجميع
ان التاريخ ذكر و كتب واذا نظرنا الى اسماعيلية نجران و الى الاثنى عشرية و السنة كلم يصلون خمس أوقات لا أريد أن اقول المدة ولكن الموضوعالذي جعلني افكر لماذا تتغير صلاة العيد و الذي جعلني أنزعج أن بعض الاسماعيليون صترو يقولون لا نريد الصلاة فهي مثل صلاة السنة
فأين طاعة الامام و اين ولايتكم هذا ليس موضوعنا
و لكن يا من أخاف أن القبه لقب فيظن أنه اساءة فان بعض الظن اثم أقول كلنا نتبع رسولو ان تكلمت الكتب و الناس ورثو كيف كان يصلي لماذا لا نصلي مثله و الجكاية تكملة

ما نهاكم عنه الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهو
لن ااتي الى ضيق الوقت فصلاة السنة اذا جئنا للمادة لا تأخذ أكثر من 10 دقائق ليس موضعي
لكن هناك أحاديث الرسول قالت أنها خمسة
اذا جئنا لكتاب اخوان الصفا لماذا هو 52 رسالة أخ هميسع
و اني أنتظر تكملة الجاب

scorpion2009 كتب:

السؤال الثاني: كيف كان يصلي الرسول (وهو امر ظاهري)ولماذا لا نصلي مثلها و الاهم من ذلك لماذا تغيرت صلاة العيد و اصبحت كصلاة الرسول ان صح القول؟؟ و اريد الدليل من القران ان الصلاوات ثلاثة وليست خمسة

اخي العزيز
لي سؤال اوجهه لك بخصوص الصلاة
وهو سؤال دقيق جدا
هل صلاتك صلاجل النفس ام لله تعالى وحده
بمعنى ادق
حين تتاخر عن الصلاة الا تشعر ويشعر الكثير منا بالانزعاج وعدم الراحة لتاخرنا عن اقامة الصلاة
الا يعني هذا ان الصلاة اصبحت طلبا نفسيا اي اصلي رغبة لتلبية حاجة النفس لا للعبودية المتحررة من غياهب وظلمات النفس
ارجو ان تفكر بالجواب على سؤالي وباذن الله ساقدم بحثا متكاملا عن اوقات الصلاة
شكرا لكم
اخوكم
ابو علي الموسوي

الصلاة للروح و ليست للجسد وز من لا يقول ذالك
كتاب اخوان الصفا لماذا هو 52 رسالة سؤالي للجميع
و من هم؟؟
و الى الحلاج الصغير أنك أخذت بالظاهر من نظرك بس ما رح خووض معك بس اوصل النت عندي منقعد أنا و ياك
الرسول كيف كان يصلي
ومتا طلعت طلعت صلاة الطريقة

كنت حابب لاقي شي جواب
أنا عم اغلط هلق لما عالج الظاهر دون ما اعطي اي اهتمام للظاهر
بس أنا وعدت الهميسع و بوعد الجميع أنو بكل نقاش بطررحو رح اكتب في موضوع كامل حاول اجمع في استفسار أي شخص قد ما الله بوفقني
عجبتني فكرة أنو الصلاوات يلي كان يصليها الرسول 5 مو 3
أنا ما سألت لاني جاهل فيها لأ بس بضايق من شخص بقلي لا كان يصلي 3 ليش انتي شوفتو
موضوع النقاش الفكري هي احترام جميع وجهات النظر
سؤالي هو 1-لاش منصلي الطريقة مو الشريعة
2-ليش انتقلنا من الطريقة الى الشريعة بصلاة العيد
3-هل سيأتي يوم و ننتقل الى الشريعة (العلم عند اللله)
4- لماذا اسماعيلية البهرة يصلوون الخمس أوقات و متا بدأنا بتطبيق 3 صلوات بدل
من 5
اخواني هل هناك كتاب يوضح ذلك فأرجو انتفاعي باسم الكتاب و الكاتب و لكم جزيل الشكر
و يا علي مدد

الجواب لان البهرة ليس عندهم امام يفتي لهم !!!؟؟؟


و فتاويهم على النواب الذيت يتصرفون برايهم الخاص بدون وحي ولا الهام و لا هدى منير !!!!؟؟؟؟؟؟؟

لن أرد و انتظر الهميسع فانه أبلغ في الكلام

لاإله إلا الله
الأدلة على ان الصلوات هي خمسة صلوات شئ بديهي اذا ما فكرنا بعقلنا ببساطة
أولا قد لا يأتي التصريح في القرآن الكريم على كل تفصيل فالله سبحانه قال حافظوا على الصلوات
أما طريقتها كيفيتها وعددها فهو أمر شرحته سنة رسول الله بلأحاديث التي رويت عنه
أما اذا أردنا دليلا من القرآن فهذا دليل أذكره للإستئناس وهو قوله تعالى (حافظوا على الصلوات والصلاة السطى وقوموا لله قانتين)
فأقل الجمع لغةهو ثلاثة والصلاة الوسطى أربع ولكن لاتوجد صلاة وسطى بين الأربع فيصبحوا خمسة وتكون العصر هي الصلاة الوسطى
ثم ما روته الأحاديث الشريفة
ثممن لم يقرأ نهج البلاغة لإمام علي رضي الله عنه فليقرأه وليركز على الجزء الثالث إن لم أكن مخطئ
ثم الدليل العقلي وهو أن الصلاة منذ بعث النبي صلى الله عليه وسلم والصلاة في كل البلاد الإسلامية وفي الكعبة الشريفة التي لاينقطع الحج والعمرة فيها طوال السنة هي على هيئة صلاة السنة والشيعة باختلاف طوائفهم وفرقهم
أما الإسماعيلية الآغا خانية
فصلاتهم قديما كانت الخمسة ثم عدلت الديانة وأصبحت أصبحت الصلاة على الطريقة
ولاتسمى صلاة إنما دعاء الطريقة
وبهذ نكون خالفنا كتاب الله ورسوله
وآل البيت
واجتماع الأمة الإسلامية ونبي الله قال لاتجتمع أمتي على باطل

سؤال مرفوع الى أبو ياسر من الأستاذ الهميسع

اقتباس :

فقط طلب بسيط وسهل جداً وبديهي :

تفضل سمي لنا الصلاة الوسطى التي آمراك الله عز وجل بالمحافظة عليها ....!!!

مع الدليل والبيان بالبرهان على مخالفتك لبقية تفاسير وتسميات علمائكم السنة للصلاة الوسطى ... !!!

ونطلب من الأستاذ الهميسع تكملة ما تفضل به وتسمية الصلاة الوسطى

فكلنا بأنتظار ما تتفضل به

بعد مهازل علماء التفسير وتخبطهم الذي كشفته لنا مشكوراً



صافي

[b]السلام عليكم
تحية طيبة لجميع من شارك في هذا الحوار[/b]
لدي سؤالين للأستاذ الهميسع إذا أمكن
[color=green]_ كيف تصلى صلاة الطريقة وما هي أحكامها ؟؟[/color]
_ قلت أن الصلوات خمسة ( ثلاث فرض _ اثنتان سنة ) فهلا شرحت لنا ما هو الفرض وماهي السنة وما الفرق بينهما وهل لنا الخيار بالعمل بإحدهما وترك الآخر ؟؟؟

لا إله إلا الله

السلام عليكم عذرا لطول الغياب والمشاركة فضيق الوقت أكل حياتنا

أولا أشكر الأستاذ جبران على تعقيبه وأقول للأخ صافي أرجو منك التروي وعدم الاستعجال في الحكم على علماء الشريعة والنيل منهم بهذا الشكل الذي يظهرك بشكل الحاقد عليهم لا الباحث عن الحق والذي يتمناه للغير فالمسلم قلبه لا يفيض إلا بالرحمة على عباد الله والشفقة من أن يضلوا وينالوا المصير الذي لا يتمناه أحد حتى لعدوه فنبي الهدى كان يبكي كل من مات ولم تصل إليه الهداية ولم يستطع إنقاذه من النار

أما موضوع السؤال الذي نحن بصدده فهو كيف كان يصلي الرسول (وهو أمر ظاهري)ولماذا لا نصلي مثلها و الأهم من ذلك لماذا تغيرت صلاة العيد و أصبحت كصلاة الرسول إن صح القول؟؟ و أريد الدليل من القران أن الصلوات ثلاثة وليست خمسة

فلماذا نركز على الصلاة الوسطى كل هذا التركيز ونغفل حقيقة أن الإسماعيلية كانت تصلي الصلوات الخمسة وتصوم وتحج مثلها مثل السنة والشيعة ثم طور الدين على يد من لا ادري مع العلم أنني أبرء الإمام من هذا التطوير لأنه يصلي كما السنة يصلون والإسماعيلية الآغا خانية في الهند وباكستان وأفغانستان ومصر والسعودية وكندا أيضا يصلون كما السنة والشيعة أيضا

أما الخلاف على الصلاة الوسطى عند أهل السنة والجماعة فليس بالأمر العظيم المهم أن هناك صلاة وسطى أمرنا بالمحافظة عليها أما أي صلاة هي فالراجح عند السنة أنها العصر بالروايات الصحيحة التي يعتمدونها

أما الاختلاف في الفهم والروايات فهو أمر يحتاج لدراسة وتمحيص الروايات وأقوال العلماء والمفسرين ومن ثم نخلص إلى أي وقت هي

أما عرض الروايات بهذا الشكل دون دراسة لها فهذا يترك القارئ في حيرة و خاصة أن الروايات لم تسند سندا تاما ولم يلحق بها تصحيح وتضعيف الرواية

أما أن الأستاذ الهميسع لا ينكر أن الصلوات هي خمسة فهو أمر رائع ولكن تفصيل أنها ثلاث فرض واثنتين سنة فهو أمر جديد لم أسمع به عند أي طائفة فأرجو البيان ثانيا كيفية الصلاة لم يأت على ذكرها أهي كما صلى نبي الرحمة وآل بيته والصحابة الكرام أم ماذا

وأما أن يقول بعد كل هذا التخبط لتفسير أبن كثير الذي جمع لنا كل ما يقال حول الصلاة الوسطى ... بدون أن يتكرم علينا برأيه الشخصي ... وكأن الآمر لا يعنيه ...!!

فهذا ما لا أعهده بالأستاذ الهميسع أن يخاطب عالما جليلا بهذا الشكل

وهو للأمانة العلمية نقل كل الروايات التي يعلمها وأرجو أنك لم تغفل شيئا رواه ولم تذكره فإحدى الروايات الصحيحة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( ملئ بيوتهم وقبورهم نارا شغلونا عن الصلاة الوسطى حتى غابت الشمس ) فهذه الرواية مثلا صحيحة ويعتمدها السنة وهي ما يعتقده ابن كثير ولكنه ذكر كل ما روي للأمانة العلمية

أما مسألة هذا أمر بديهي والذي يكون اجابة مني للأخ أبو علي الهميسع فمثلا مسألة الصلاة التي نحن نناقشها هي أمر بدهي لأن الأمة الإسلامية من شرقها إلى غربها ومن شمالها إلى جنوبها ومنذ أن تمت الرسالة إلى أن انتشرت الفتوحات التي تمت بالسيف كان أو العقل والقلم فهم يصلون بطريقة وكيفية صلاة السنة مع ما ذكرته من عدم انقطاع الحج والعمرة عن الحرمين والصلاة فيهما مما يدل على أنها أمر بدهي

هذا ما عندي الآن وأعتذر عن المتابعة في هذا الوقت على أمل أن ألقاكم مجددا إن كتب الله ذالك في أقرب فرصة من عنده أي تعقيب فليفدنا بينما ألملم نفسي لمشاركة جديدة مع أملي من الأخ الهميسع بأن يركز على موضوع عدد الصلوات وكيفيتها ولما عدلت

أخ صافي أتمنى أن يكون قلبك صافي كاسمك
أنت عندما تقول عن نتاج العلماء مهزلة فأنت بهذا لا تظهر الاحترام لمن اسميهم علماء
هؤلاء العلماء يعتبرون مرجعا للأمة الاسلامية ما عدا من خالف بالاعتقاد ما كان عليه رسول الله وأصحابه
أما أخي الهميسع سأعود في وقت آخر واقبلوا اعتذاري الآن

اقتباس :

أخ صافي أتمنى أن يكون قلبك صافي كاسمك
أنت عندما تقول عن نتاج العلماء مهزلة فأنت بهذا لا تظهر الاحترام لمن اسميهم علماء
هؤلاء العلماء يعتبرون مرجعا للأمة الاسلامية ما عدا من خالف بالاعتقاد ما كان عليه رسول الله وأصحابه
أما أخي الهميسع سأعود في وقت آخر واقبلوا اعتذاري الآن

يبدو أن الحماس الزائد هو سبب الزلل ومعك كل الحق أخينا أبو ياسر ونشكرك على تهذيبك في الحوار وتوجيهاتك القيمة ونأسف أن كان تدخلنا أخرجكم من جوهر الحوار ونرجوا من المشرفين تحرير العبارة المسئية بحق العلماء الكرام ونتابع معكم هذا الحوار القيم شكلاً ومضموناً

بســــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

الســـــــــــــــــــــلام عليكم جميعاً



الأخت الفاضلة وداد الطائي كتبت

+++++++++++++++++++++++

سلامي الى الجميع

عذراً منكم لم أفهم شيء مما كتبته مشرفنا الهميسع

..................................



...........................................


ياريت شرح أكثر وتوضيح فلم أفهم شيء وما المقصود منه
تقبلو مروري وشكراً لجهودكم



+++++++++++++++++++++++

أختي الكريمة

عندما وضحنا للجميع في الموضع ان الصلوات المفروضة في كتاب هي ثلاثة وليست خمسة ...!!

كما وضحنا أنه لا يوجد آية واحدة في كتاب الله تشير الى خمسة أوقات ... مهما بحثوا و نقبوا ...!!!

قال الله تعالى


{وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ }هود114

كما ترين أن الآية الكريمة واضحة الدلالة على أن الصلاة المفروضة هي ثلاثة وليست خمسة ...!!

فهناك طرف النهار الأول وهو بزوغ الفجر مع غياب الظلمة

وهي صلاة الصبح

وهناك الطرف الثاني وهو غياب نور الشمس وقدوم الظلمة وهي صلاة المغرب

وهناك صلاة العشاء ....!!!

فتفضل الأخ أبو ياسر بآية يأمرنا الله بها بالمحافظة على الصلاة الوسطى ...!!

لقوله تعالى



{ حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ }البقرة238

{ حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ } { و } { الصَّلاَةِ الْوُسْطَى }

طبعاً هنا اعتبروا الصلاة الوسطى خارجة عن مجموع الصلوات وليست منهم .... !!!

فقالوا أن الصلوات جميع وأقل الجمع ثلاثة ...!!!

و نجمع إليهم الصلاة الوسطى فيصبح الناتج أربعة صلوات

( لاحظي وهذه نقطة مهمة هنا أنهم أعتبروا الصلاة الوسطى ليست من مجموع الصلوات الثلاثة المفروضة )

وبعد الجمع والناتج الحاصل أربعة ... وقعنا في مطب جديد ... لو كان ناتج الجمع ... خمسة لأنتهى الأحتجاج والتثبيت

ولكن الناتج أربعة ... أذاً .... نقول ليس للأربعة وسط ويجب أن نضيف أقرب رقم واحد لأقرب عدد للأربعة له وسط ... فيكون الخمسة ...!!

4 + 1 = 5

والخمسة لها وسط وهي صلاة العصر

ناسياً المستشهد بهكذا آية لإثبات الصلوات الخمسة ... أن كبار علمائهم وضعوا جميع الاحتمالات والتسميات للدلالة على الصلاة الوسطى .... ولم يعتمدون العصر كتسمية وحيدة ... فقالوا هي الصبح وهي الظهر وهي العصر وهي المغرب وهي العشاء وهي الجمعة وهي جميعهم مع بعض وقالوا أنها غير معروفة لنا ...!!!

فعندما نقول أنها صلاة العصر بدون دليل من كتاب الله ... علينا على الأقل تبيان لماذا خالفت كبار علماء أهل السنة بتسمياتهم المختلفة والمبينة في إرسال سابق للهميسع وملونة باللون الأحمر ...!!!

فلماذا على الهميسع ومن يتابع منتدانا أن يقتنع بأن ما تفضل به العزيز أبو ياسر من تسميته للصلاة الوسطى بأنها صلاة العصر بدون أن يقدم لنا التبرير والحجج المقنعة لمخالفته لتسميات كبار علمائهم ومفسريهم ...!!!

والذي أثار استغرابي هو أن أحد المفسرين السنة الكبار كابن كثير لهم تحياتي جميعاً واحترامي لجهودهم وعلمهم ... وإعطاء ما عندهم ...!!

أنه وضع حديث لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يوحي إيحاءً وليس تسمية صريحة إلى الصلاة الوسطى على أنها صلاة العصر دون تسمية أيضاً من رسول الله ودلالة هل سهي عن وقت صلاة أو تسمية ضمن صلاة ... و بدون أي سند من كتاب الله عز وجل ... ومرفقاً للحديث قبله وبعده بجميع التسميات المختلف عليها من صبح وظهر وعصر ومغرب وعشاء وجمعه وغيرها ...؟؟؟

فالمفسر الكبير لم يعتمد حديث رسول الله عليه وآله أفضل الصلاة والسلام ويحرر بقية التسميات المخالفة والمناقضة لحديث الرسول الكريم ... وبقية علماء التفسير من الجلاليين والقرطبي والطبري وغيرهم أيضاً وضعوا جميع التسميات والاحتمالات وأضافوا بعد وضع جميع التسميات أنها غير معلومة لهم ...!!!

مع ملاحظة مهمة جداً جداً جداً أخت وداد

أن جميع من أعتمد الصلاة الوسطى للدلالة على مجموع الصلوات خمسة ... اعتبروا أن الصلاة الوسطى خارجة عن مجموع الصلوات التي اعتبروها ثلاثة فقط

وبعد الجمع إلى أربعة وإضافة واحد ليصبح المجموع خمسة وبعدها القيام بعملية التوسيط والتقسيم .... فنفاجأ أنهم سموها العصر واعتبروها من الصلوات المفروضة أي من ضمنهم وليست خارجة عنهم كما أعتبروها عند بداية الجميع ...!!!

واليك نسخاً ولصقاً ما يقولون في هذا الخصوص

&&&&&&&&&&&&&&&&






قالتعالى:( وحافظوا على الصلوات والصلاةالوسطى )
الصلوات تنطق فى الآيةالصلاةوكتبت الصلوت وفوق الواو مد بالألف وهذا يدل على أن المقصود هو الصلوات بالجمع وليست إحداها فقط ويفهمها المسلمون بالجمع حتى القرآنيون كذلك على هذاالفهم الصلوات جمع مجموع إلى الصلاةالوسطى والجمع فى لغة العرب ثلاثة فأكثرو حين نجمعه إلى الصلاة الوسطى يكون أربعة فأكثرأى ليس ثلاثة فقط والصلاةالوسطى لكى تكون وسطى يجب أن يكون مجموع الصلوات بما فيهم الصلاة الوسطى رقم فردى فلا صلاة وسطى لأربع صلوات وأقرب رقم فردى بعد الأربعة هوالرقم خمسة والمسلمون المتبعين لمحمد يصلون خمس صلوات فصلاتهم لا تتعارض مع نص هذه الآية بعكس صلاة القرآنيين ثلاث صلوات تعارض هذه الآية


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


وسنجيب الأخ أبو ياسر له تحياتي على جديده

في إرسال مستقل

الهميسع



++++++++++++++++++