| الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار | |
|
+7مهند أحمد اسماعيل بنت الخطاب رياض زهرة احمد شعبان امجد المير احمد هادي الشعراني راصده 11 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
راصده عضو فضي
| موضوع: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الخميس مايو 14, 2009 7:57 am | |
| السلام عليكم
الاخ الهميسع المحترم
اشكرك اولا لاتاحة الفرصة للحوار وخصوصا الحوار الثنائي البعيد عن الشغب والمناوشات
ولكن اخي الكريم قبل بدء الحوار اود ان استفسر عن شئ
اود ان اعرف... لكي يتم الحوار ويخرج بنتيجة ايجابية
يجب ان يكون بدون استخدام التقيه.. او عدم الاجابه بوضوح ...
كما ان اخفاء الامور وتعليل السبب بان ذلك حساس او شئ من هذا القبيل فهو مرفوض
ولقد دخلت اليوم على موضوع معين ووجدت النص التالي ( للاخ قيدار )
( يسم الله الرحمن الرحيم ياعلي مدد تحية طيبة للادارة الكريمة وبعد ارسل اقتراحا بسيطا ارجو الموافقة عليه من الواضح انه يوجد الكثير من الاخوة و الاسماعيليين خاصة وانا منهم نفتقر للفكر الاسماعيلي والثقافة الاسماعيلية وعليه فاني اقترح انشاء غرفة دردشة في المنتدى نسال من خلالها من كان ذا علم من المشرفين عن افكار تخصنا نحن ابناء الجماعة وعن علوم قرانيه لانعرف معناهاواشياء اخرى لايمكن ان تنشر في المنتدى لسبب او لاخر ارجو ان يؤخد طلبي هذا في عين الاعتبار ولكم جزيل الشكر والسلام عليكم اخوكم قيدار )
فيا ترى الغرباء عن المنتدى او الذين لا يعرفوا اي شئ عن مذهبكم مثلي .. فيا ترى بماذا يعلق هنا؟
او بماذا يفكر ؟؟ فمثلا لو هذا المنطق السائد هنا فماذا يفيد الحوار؟
فأرجوا الاجابه عن التساؤلات السابقة بوضوح شديد لكي نبدأ الحوار
| |
|
| |
هادي الشعراني مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الخميس مايو 14, 2009 7:54 pm | |
| الأخت المحترمة : راصدة نرحب بك في الحوار الثنائي مع العلم أنه سيتم احترام رغبة المتحاورين وعدم التدخل في الحوار ومن الممكن تسجيل متابعة أو اعتذار لاأكثر بالنسبة لعلبة الدردشة ممكن لأي عضو كان الدخول لهذه العلبة وليست ممنوعة على أحد الأعضاء كما ان هذه العلبة قيد التجربة فعندما نجدها لاتأتي أُوكلها سيتم إيقافها دمت بخير | |
|
| |
امجد المير احمد مشرف عام
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 15, 2009 12:47 am | |
| السلام عليكم يا علي مدد رساله من الاخ قيدار ليس بهدف الدخول في الحوار الثنائي ولكن لتبيان وجهة نظره تكلمت مع الاخ الهمبسع بشان غرفة الدردشه وقلت له اني احب ان اساله عن بعض الامور الدينيه فاجابني تستطيع اضافة اي مشاركه او طرح اي استفسار لانه لا يوجد لدينا شيء نخفيه وفعلا طرحت سؤال عن الدين شريعه طريقه حقيقه وتم الاجابه عليه ويستطيع اي احد المشاركه والرد حتى لو كان من غير مذهب وشكرا لكم جميعا | |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 15, 2009 6:53 am | |
| - هادي كتب:
الأخت المحترمة : راصدة نرحب بك في الحوار الثنائي مع العلم أنه سيتم احترام رغبة المتحاورين وعدم التدخل في الحوار ومن الممكن تسجيل متابعة أو اعتذار لاأكثر بالنسبة لعلبة الدردشة ممكن لأي عضو كان الدخول لهذه العلبة وليست ممنوعة على أحد الأعضاء كما ان هذه العلبة قيد التجربة فعندما نجدها لاتأتي أُوكلها سيتم إيقافها دمت بخير اخي الكريم انا كل هدفي ان يكون الحوار ليس به لبس او خفاء... تحياتي | |
|
| |
احمد شعبان عضو ذهبي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 15, 2009 9:44 am | |
| | |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 15, 2009 1:37 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
شكراً للأخوة هادي وأمجد وأحمد شعبان على تسجيل حضورهم في هذا الحوار الذي أتوقعه شيقاً ومفيداً وجدير بالمتابعة ... قولوا معي ... أن شاء الله
تفضلي أيتها الأخت الفاضلة الراصدة المحترمة بما تريدين الاستفسار عنه
فان كان عندي جواب ... أجبت ...!!!
وإلا اعتذرت ... وطلبنا معاً ممن يملك الجواب أن يجيب . .
ويفترض بالمواضيع المطروحة للبحث أن تكون متسلسلة صعوداً .
فليس من المعقول أن نشرح لطالب مسألة في الرياضيات من عدة مجاهيل وهو لم يحفظ جدول الضرب بعد .
ولا يمكن أن توجهي لي سؤال عن صلاحيات حاضر إمام الشرعية أو عن هديه لأتباعه في المساجد ... وأنت لم تؤمني أو لم يثبت لديك بعد وجود أي شيء أسمه إمامة مصطفاة على العالمين تهدي بوحي وآمر من الله سبحانه وتعالى .
وأيضاً لكي نستفيد نحن والمتابعين يجب أن يتم البحث بنقطة واحدة و محور بحث واحد فقط وعندما ننتهي منه يتم الانتقال إلى محور جديد .
مع أعطائك كامل الحرية بإغلاق أي محور يتم البحث به قبل نهايته .
أو تعليق أكمال البحث فيه إلى وقت لاحق .... والبدء بمحور جدد في أي مرحلة من الحوار تشائين ... ولن يترتب عليك شيء فهدف منتدانا نصرة الحق الذي نراه معاً في كتاب الله عز وجل وليس تسجيل نقاط العجز والفشل على بعضنا البعض
ولكن يجب أن لا يتم رشق ذات الحوار بنقاط بحث جديدة دفعة واحدة عند الإحساس بأي إحراج يقع به أحدنا بأي مرحلة من المراحل .
تفضلي بأول سؤال تجديه أكثر أهميه من غيره
ويا هلا .
الهميسع
+++++++++++++++++++++
| |
|
| |
هادي الشعراني مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 15, 2009 6:58 pm | |
| الأخت المحترمة راصدة ليس عندنا شيء نخفيه على أحد فما عندنا نقوله وأيضا ينفذ وما عند الله باق ولكن غرفة التجربة تم الموافقة عليها لتسهيل التواصل بين الأعضاء مع أننا نفضل العلن في أي حوار سنكون من المتابعين معكم وعن قرب لنحاول منع التدخلات الجانبية إن حصلت ليبقى الحوار بدون تشتيت ولتحصل الفائدة للجميع كما أنني أعبر عن سعادتي بمتابعة الأخ والإستاذ أحمد دمت بخير | |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 15, 2009 7:03 pm | |
| بارك الله فيك اخي الهميسع
وكلام جميل ومنطقي وان شاء الله نلتزم به انا وانت
ان شا ء الله سوف اكون حاضره والتحاور يكون كل تفضلت
============
اخي هادي بارك الله فيك
واشكرك على التوضيح | |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 16, 2009 4:31 am | |
| اخي الهميسع، ناتي لموضوع غايه في الاهميه وهو التوحيد الخالص لله تعالى
الاحظ بعض الاعضاء ـ هداهم الله وارشدهم للحق ـ يقولون (يا علي مدد )
ولدي تساؤلات كثيره ولكن ناتي لنقطه نقطه في هذا الموضوع الشائك..
سؤالي هل يجوز طلب المدد من غير الله تعالى ؟ | |
|
| |
بنت الخطاب مشرف عام
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 16, 2009 9:24 am | |
| بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين نبينا محمد المصطفى وآله وصحبه أجمعين - اقتباس :
-
اخي الهميسع، ناتي لموضوع غايه في الاهميه وهو التوحيد الخالص لله تعالى
الاحظ بعض الاعضاء ـ هداهم الله وارشدهم للحق ـ يقولون (يا علي مدد )
ولدي تساؤلات كثيره ولكن ناتي لنقطه نقطه في هذا الموضوع الشائك..
سؤالي هل يجوز طلب المدد من غير الله تعالى ؟
سؤال في الصميم أختي راصدة ونسجل متابعة لكم ونتمنى لك التوفيق وانا مشرفة في هذا المنتدى المتحضر الديمقراطي ممثلة عن اهل السنة والاجماعة وفي حال تعرضي لتحرير أو مضايقات ممكن الأتصال معي على الخاص بنت الخطاب - حفيدة الصحابة | |
|
| |
مهند أحمد اسماعيل عضو مخضرم
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 16, 2009 9:59 am | |
| بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد أرجو قبول مداخلتي للترحيب بالجميع ولكن أثار فضولي استفسار حول الأخت بنت الخطاب تحياتنا لها والسؤال هو كيف أنت مشرفة في المنتدى وقد تتعرضين للتحرير او مضايقات ونحن نعرف قوانين المنتدى مشرفة من أهل السنة والجماعةو في منتدى متحضر اسماعيلي وتتعرض لتحرير أو مضايقة ؟بالعكس أنت التي واجب عليكي أن تحرري لمن يخطئ حسب قانون المنتدى نرجو تقبل مداخلتي الوحيدة شكرا لاهتمامكم وتقبلوا تحياتي ياعلي مدد | |
|
| |
بنت الخطاب مشرف عام
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 16, 2009 2:13 pm | |
| - اقتباس :
- مشرفة من أهل السنة والجماعةو في منتدى متحضر اسماعيلي وتتعرض لتحرير أو مضايقة ؟بالعكس أنت التي واجب عليكي أن تحرري لمن يخطئ حسب قانون المنتدى
نرجو تقبل مداخلتي الوحيدة
نشكر ملاحظتك أستاذ مهند التي سمحت لي بالتوضيح كون الكلام موجهة من قبل زميلتك المشرفة بنت الخطاب الى اختها العضوه الراصدةأذا هي تعرضت لظلم وتحرير أعترضت عليه يتم مناقشة هذا التظلم معكم في منتدى المشرفين من قبلي معكمأتمنى ان تكون الصورة وضحت لكم الانبنت الخطاب حفيدة الصحابة | |
|
| |
Marhaba عضو مميز
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 16, 2009 2:50 pm | |
| الأخوة الكرام
لن أتدخل في هذا الموضوع و لكن سأذكر فقرة قصيرة من خطاب لإمامنا الراحل سلطان محمد شاه آغا خان الثالث ألقاه في القاهرة يوم 20 شباط 1955:
"... إنَّه فخرُ للإسماعيليين أننا نعتقد اعتقاداً راسخاً بأنَّ عالم الاستنارة الروحية قد ولد كحقيقة منذ بدء الإسلام إلى يومنا هذا مع الإمامة ويحمل معه كواحدٍ من نتائجه الضرورية الحب والحنان والعطف واللطف أولاً نحو إخوتنا وأخواتنا المسلمين من كل المذاهب، وثانياً لأولئك الذين يعيشون الحق والضمير والعدالة تجاه أقرانهم من البشر ..."
Original text: "... it is the pride of the Ismailis that we firmly believe that the world of spiritual enlightenment has come as a truth from the inception of Islam to this day with the Imamat and carries with it as one of its necessary consequences love, tenderness, kindliness and gentleness towards first, our brother and sister Muslims of all sects and, secondly, to those who live in righteousness, conscience and justice towards their fellow men...", Sir Sultan Muhammad Shah Aga Khan III, 20 February 1955, Cairo, Egypt | |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأحد مايو 17, 2009 2:44 am | |
| اختي الكريمه بنت الخطاب حياكي الله وجزاكي خير الجزاء يا حفيدة الصحابه رضي الله عنهم اجمعين
واشكرك جزيل الشكر يا اختي الكريمه
===========================================
الاخ مرحبا / اشكر لك تداخلك القيم
تحياتي | |
|
| |
مهند أحمد اسماعيل عضو مخضرم
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأحد مايو 17, 2009 3:35 am | |
| بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد شكرا للتوضيح والمولى الكريم يبارك جهودكم ياعلي مدد | |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأحد مايو 17, 2009 5:06 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
يا علي مدد
السلام عليكم جميعاً
بداية في هذا الموضع الهام والجدير بالمتابعة والاهتمام حول طلب المدد من الأئمة الأطهار أرحب بالمحاورة البارعة في طرحها والجريئة في انتقاء مواضيعها والمقاتلة عن ما تراه حسب قناعتها انه حق يجب الدفاع عنه وعدم المساومة والمهادنة عليه الراصدة المحترمة .
حيث كتبت سائلة في موضع جديد وضمن ساحة الحوار الثنائي الذي أتمنى من الأخوة المشرفين والأعضاء أن نحترم هذه الخصوصية في هكذا حوارات ونكتفي بتسجيل المتابعات والحضور وأشعارنا بالتواجد والاهتمام بعيداً عن التدخل في صلب الحوار .
مع أعطاء الحرية الكاملة لمن يجد جديداً يستحق أن يبحث ليتفضل ويفتح له موضعاً خاصاً له .
لقد كتبت الراصدة سائله ما يلي :
++++++++++++++++++اخي الهميسع، ناتي لموضوع غايه في الاهميه وهو التوحيد الخالص لله تعالى
الاحظ بعض الاعضاء ـ هداهم الله وارشدهم للحق ـ يقولون (يا علي مدد )
ولدي تساؤلات كثيره ولكن ناتي لنقطه نقطه في هذا الموضوع الشائك..
سؤالي هل يجوز طلب المدد من غير الله تعالى ؟ ++++++++++++++++++++++++
بداية أقول أنا الهميسع من هؤلاء الأعضاء الذي يطلبون المدد من الأئمة الأطهار .
وقد بدأت موضعي هذا بطلب المدد من الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً .
أما كونه يجوز أو لا يجوز ... فالإجابة على هكذا سؤال سنصل أليه من خلال الحوار .
وننتظر همتك العالية وثقافتك وحسن استلالك وحجتك التي سوف تثبتين بها عكس ما يقوله الهميسع .
أما بخصوص التوحيد الخالص لله عز وجل ... نقول لك كعنوان عام يحتاج إلى أثبات وسيكون ذلك من خلال الحوار ... أن الامتثال الكامل لآمر الله عز وجل في محكم تنزيله بوجوب طلب المدد من الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً هو التوحيد الخالص لله عز وجل ...!!!
ومخالفة هذه الآمر الإلهي هو ممارسة عدم التوحيد الخالص لله عز وجل .
وفي هذه العجالة يفيد أن نذكر أن الباحث الإسلامي وأحد كتاب موقع أهل القرآن وموقع عشاق الله الأستاذ أنيس محمد صالح الفاضل الذي نكن له كامل التقدير و الاحترام ... رغم انه لا يبادلنا ذات الشعور في كتاباته
قد سبق ودخل ومنتدانا واتهمنا بالشرك بالله عز وجل من خلال طلب المدد من الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً .
وقد رحبنا به وفتحنا له موضعاً جديداً ندعوه للحوار به ... قائلين له بمنتهى التهذيب والاحترام أن كان شيء أسمه شرك بالله عز وجل من خلال طلبنا المدد من الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً ... فأن مما يحدد ويصف ويبين هذا الشرك هو كتاب الله عز وجل وآياته الكريمة ... وليس أنا أو أنت أو هو ...!!!
فدعوناه بكل محبة إلى بحث مفهوم الشرك في كتاب الله عز وجل وعلى أساس هذا البحث سوف يتحدد أن كان الإشراك بالله عز وجل في طلب المدد ممن آمرنا سبحانه وتعالى بطلب المدد منهم عليهم سلام الله جميعاً أم هو بمخالفة صريحة و واضحة وإدارة الظهر لهذه الأوامر الإلهية ولوي عنق الآيات الكريمة وتفسيرها على هوانا لتتوافق مع أوهام غير صحيحة عالقة في معتقدنا وتفاسير علمائنا الغير معصومين والمعرضين للوقوع بالخطأ وأتباع الظنون .
ولقد اعتذر الأستاذ أنيس محمد صالح عن متابعة الحوار متذرعاً بتحرير إساءة وجهها على صفحات منتدانا تمس أحد الزعماء العرب ... وهذه مخالفة صريحة لقوانين منتدانا الذي نكن به كامل الاحترام لجميع الشخصيات السياسية والرموز الدينية للجميع .
وقد تفضل الأستاذ الباحث الإسلامي أحمد شعبان المحترم مشرف منتدانا والكاتب في موقع أهل القرآن ... بتتمة الحوار عضواً عنه .
على هذا الرابط
https://readz.yoo7.com/montada-f19/topic-t593.htm?sid=258d05b0c81d95dbb21a472a7f52b8d0
علماً أن الحوار لم ينتهي به بعد والكرة الآن في ساحة الهميسع وينتظره إضافات هامة جداً سنكمل به البحث خلال أيام أن شاء الله .
نأمل منك ومن الجميع متابعة ... لما له صلة وثيقة بهذا البحث ... وأعتبره متمم ومكمل له .
لذلك ولكي لا يحدث الملل والضجر لمن يتابع الحوارين الذي يدون حول ذات الموضع وهو طلب المدد من الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً بوضع شريك لله عز وجل بعدم التوحيد الخالص لله عز وجل .
لذلك سوف أعمد إلى معالجة أفكار جديدة وشرح آيات لله عز وجل لم أطرحها في ذاك الموضع كي يحدث التكامل بينهم وإعطاء الموضع حقه من البحث ... لأهميته وللمفاهيم الغلط التي يتم تناقلها عن الإسماعيلية .
قال الله عز وجل :
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ } المائدة15
لندقق عزيزتي الراصدة معاً بقوله تعالى :
{ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ }
{ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ } أي الذي يبين لهم هو رسول الله هذا ... ولكن عن ماذا يبين لهم ... لنتابع .
{ يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ } أنه يبين لهم عن ما كانوا يخفون من الكتاب .
والذي يخفونه أو يتسترون عليه هو غير معلن للجميع وغير معروف للعامة .
أي انه يبين لهم أسرار خاصة بهم لا يعلمها إلا هم ... والله عز وجل .
ولكن هل هذا البيان الذي أبانه رسول الله المذكور في الآية الكريمة تم من خلال آيات الله عز وجل في قرآنه الكريم ... وبذلك يكون الذي أبان ما يخفون من الكتاب هو الله عز وجل وبلغه الرسول ... !!
عليه وآله أفضل الصلاة والسلام .
لكي نعرف المراد تماماً ونفسر الآية الكريمة كما أرادها الله عز وجل ..نتابع معاً :
قال الله عز وجل :
{{{{{{{ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ }}}}}}}
أذا هذا الرسول له خاصية امتلاك العفو ... !!!
ومن أعطاه الله عز وجل صفة أعطاء العفو عن عباده ... أين هو الشرك بطلب المدد منه .
ولنتابع قوله تعالى :
{ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }
الذي جاء من الله عز وجل هو أمران
أولهم النور وثانيهم الكتاب المبين .
والآن ننتظر منك تبيان فهمك لثلاثة نقاط مهمة في هذا البحث مع الدليل .
أولاً :
{ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا } هل هذا المجيء لرسول الله لعباد الله عز وجل قد ختم بوفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... وتم تخصيص هذا المجيء لناس وحرم منه ناس آخرين ... وبذلك يقع الظلم ( والعياذ بالله ) على من لم يعاصر هذا المجيء حياً .
ثانياً :
{ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ }
هل عندك دليل من كتاب الله عز وجل أن هذا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الذي يعفوا عن كثير قد تم تخصيصه لناس وحرم منه ناس آخرين .
ثالثاُ :
{ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }
تفضلي بيني لنا أين هو هذا النور الذي جاء إلينا و ... و ... والكتاب المبين ... !!
وتبيان فهمك لقوله تعالى { مُّبِينٌ }
ننتظر جوابك لنكمل .
حيث ان هكذا بحث يحتاج الى جهد ومتابعة ولا يمكن ان نصل ألى جواب بكبسة زر او كتابة آية واحدة .
حيث قال الإمام جعفر الصادق عليه السلام :
( أمرنا صعب مستصعب ... لا يحمله إلا كل ملك مقرب أو مؤمن أمتحن الله قلبه للإيمان )
وقال الله عز وجل :
{وَاسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلاَّ عَلَى الْخَاشِعِينَ } البقرة45
{ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ } البقرة143
{وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً } الإسراء74
مع تحيات الهميسع
والى اللقاء
++++++++++++++++++++
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الإثنين مايو 18, 2009 7:09 am | |
| السلام عليكم
اشكر الاخ الهميسع واطرائه ...........
كتب الهميسع ( بداية أقول أنا الهميسع من هؤلاء الأعضاء الذي يطلبون المدد من الأئمة الأطهار . )
اقول : يبدو ان الاخ الهميسع لا يرى ما يكتب في المنتدى من الاعضاء المذهب الاسماعيلي او الشيعي او حتى يوجد بعض الصوفين الذين يطلبون المدد ممن يزعمون انهم اولياء الله، كما ان الاخ الهميسع طلب المدد من علي رضي الله عنه.. ولا ادري هل ذلك بداية جديه للحوار ام استهزاء بالطرف الاخر ============================================================ كتب الهميسع ( ما بخصوص التوحيد الخالص لله عز وجل ... نقول لك كعنوان عام يحتاج إلى أثبات وسيكون ذلك من خلال الحوار ... أن الامتثال الكامل لآمر الله عز وجل في محكم تنزيله بوجوب طلب المدد من الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً هو التوحيد الخالص لله عز وجل ...!!! )
اقول.. ما هي اساس دعوة الرسل والانبياء جميعا عليهم السلام؟؟ ثم الائمة نفسهم هل قالوا يا رسول الله مدد ، او مثلا الحسين رضي الله عنه قال يا رسول الله مدد.. نعود لقضية توحيد الله عز وجل
قال تعالى (ألَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ )
وقال تعالى (قُلِ ادْعُواْ الَّذِينَ زَعَمْتُم مِّن دُونِهِ فَلاَ يَمْلِكُونَ كَشْفَ الضُّرِّ عَنكُمْ وَلاَ تَحْوِيلاً )
وقال تعالى ( َولَمْ يَكُن لَّهُم مِّن شُرَكَائِهِمْ شُفَعَاء وَكَانُوا بِشُرَكَائِهِمْ كَافِرِينَ )
وقال سبحانه ( قُلْ مَن يُنَجِّيكُم مِّن ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ تَدْعُونَهُ تَضَرُّعاً وَخُفْيَةً لَّئِنْ أَنجَانَا مِنْ هَـذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ )
وقال عز وجل ( قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )
وقال علام الغيوب سبحانه ( ُقلْ مَن ذَا الَّذِي يَعْصِمُكُم مِّنَ اللَّهِ إِنْ أَرَادَ بِكُمْ سُوءاً أَوْ أَرَادَ بِكُمْ رَحْمَةً وَلَا يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللَّهِ وَلِيّاً وَلَا نَصِيراً )
فلم اجد ما قلته بوجوب طلب المدد من الائمة؟ ====================================================== كتب الهميسع ( أولاً :
{ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا } هل هذا المجيء لرسول الله لعباد الله عز وجل قد ختم بوفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... وتم تخصيص هذا المجيء لناس وحرم منه ناس آخرين ... وبذلك يقع الظلم ( والعياذ بالله ) على من لم يعاصر هذا المجيء حياً . )
لا أدري كيف تفهم القرآن الكريم وتنزل ايات واضحات في غير محلها..
وهل القرآن الكريم وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم غير كافيه؟ ام انك تقول ان رسولنا تعني ايضا امام؟ واقول الحمدلله الذي انزل كتابه بلسان عربي مبين... سبحان الله اثبت ان كلمة رسولنا هي تعني الامام ثم ناقش ما بعدها.. ======================================================== كتب الهميسع ( ثانياً :
{ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ }
هل عندك دليل من كتاب الله عز وجل أن هذا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الذي يعفوا عن كثير قد تم تخصيصه لناس وحرم منه ناس آخرين .
أقول يا سيدي الايه تعني هو الرسول عليه السلام في ذلك الوقت... وبعدين اول الايه ماذا تقول؟
يا أهل الكتاب؟؟ فهل اصبحنا بتفسيرك من اهل الكتاب؟؟ ============================================ كتب الهميسع ( ثالثاُ :
{ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }
تفضلي بيني لنا أين هو هذا النور الذي جاء إلينا و ... و ... والكتاب المبين ... !!
وتبيان فهمك لقوله تعالى { مُّبِينٌ } )
أقول نور الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم... والكتاب هو القرآن الكريم
والمبين ظاهر وواضح لا غموض فيه ولا لبس ولا يضرب بعضه بعضا ولا يحتاج لتفسيرات غريبه وعجيبه
========================================================
كتب الهميسع( حيث قال الإمام جعفر الصادق عليه السلام :
( أمرنا صعب مستصعب ... لا يحمله إلا كل ملك مقرب أو مؤمن أمتحن الله قلبه للإيمان )
اقول ما شاء الله تساوي مؤمن بملك؟؟ على العموم خارج الموضوع =====================================
إذن اين دليل ان المدد من اي بشر حتى لوكان سيدنا الرسول صلى الله عليه وسلم جائز؟؟
بالمناسبه لماذا لا تطلب المدد من الرسول صلى الله عليه وسلم الذي هو افضل من علي رضي الله عنه مادام
انه جائز عندكم؟ ولماذا خصصتم علي وذريته بالمدد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الإثنين مايو 18, 2009 7:22 am | |
| نسيت شيئا واحد اخ هميسع في الرد
وهل اهل القرآن ـ كما يطلقون على انفسهم ـ حجة علي وعلى المذاهب السنية ؟؟ لذلك ارجو منك التكرم
وتاتينا من مصادرك الاسماعيليه فانا اتحاور مع اسماعيلي وليس من اهل القرآن الا اذا كنت منهم فهذا شئ آخر..
سبحان الله | |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الثلاثاء مايو 19, 2009 5:22 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
أرحب بضيفة منتدانا الراصدة المحترمة
ونكمل بعونه تعالى التعقيب على ما جاء في إرسالها الأخير حيث كتبت مشكورة
++++++++++++++++++++++++++
كتب الهميسع ( بداية أقول أنا الهميسع من هؤلاء الأعضاء الذي يطلبون المدد من الأئمة الأطهار . )
اقول : يبدو ان الاخ الهميسع لا يرى ما يكتب في المنتدى من الاعضاء المذهب الاسماعيلي او الشيعي او حتى يوجد بعض الصوفين الذين يطلبون المدد ممن يزعمون انهم اولياء الله، كما ان الاخ الهميسع طلب المدد من علي رضي الله عنه.. ولا ادري هل ذلك بداية جديه للحوار ام استهزاء بالطرف الاخر
++++++++++++++++++++
عزيزتي أنت هنا في حوار ثنائي مع الهميسع الإسماعيلي وفي منتدى للإسماعيلين ... !!
أذاً الحوار يدور حول ما يقوله الهميسع بشكل خاص ... وما يقوله الإسماعيلين بشكل عام ...!!!
ولا علاقة لهذا الحوار بما يقوله الصوفيين أينما كان تواجدهم ... ولا الهميسع مكلف من قبلهم بالدفاع عنهم ... ومنتدانا لا يهاجم أحد ولا يستهزيء بأي كان ... مهما كانت طريقة ممارسته لشعائره الدينية ... فالجميع له احترامه عندنا .
فأن كان لنا ملاحظة عليهم عندها نحاورهم بها وجهاً لوجه وليس من وراء ظهورهاً وليس مع احد بالنيابة عنهم .
أما بخصوص طلب الهميسع المدد من الإمام علي عليه السلام .
فهذا شعار لطلب المدد من الإمام الحاضر عليه السلام ....!!!
فكل إمام من الأئمة الأطهار هم علي الزمان وخضر الزمان وحسين الزمان وحطة كل زمان عليهم السلام جميعاً .
وكل إمام من الأئمة الأطهار ومنذ بدأ الخلق والى يوم الحساب هم وكلاً منهم في دوره باب زمانه وهو باب كل زمان الذي أمرنا الله عز وجل بدخول هذا الباب سجدا بطلب المدد من الأئمة الأطهار وبعدم تبديل القول الذي أمرنا به الله عز وجل لنطلب المدد من عبيد الله الناقصين العلم مهما بلغوا من العلم والمعرضين للوقوع بالخطأ وإتباع الأهواء والظنون مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع به .
مصداقاً لقوله تعالى :
{وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ } الأعراف161
{ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }
العزيز الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++++++
اقول.. ما هي اساس دعوة الرسل والانبياء جميعا عليهم السلام؟؟ ثم الائمة نفسهم هل قالوا يا رسول الله مدد ، او مثلا الحسين رضي الله عنه قال يا رسول الله مدد..
++++++++++++++++++++++
عزيزتي أن الأئمة الأطهار عليهم السلام هم رسل الله وكذلك الأنبياء عليهم السلام هم رسل الله أيضاً .
وقد ختمت مهمة النبوة ولم تختم مهمة الرسول .
واليك الدليل بقوله سبحانه :
{ مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً } الأحزاب40
ولم يقل الله عز وجل ( ولكن خاتم الرسل ) ....!!!
لذلك الله عز وجل أمر برد أي تنازع وبأي شيء يتم به هذا التنازع إلى الله ورسوله .
وليس هناك أي أمر برد أي تنازع إلى مصادر تشريع مبتدعه لا أمر بها الله عز وجل في قرآنه ولم يخبر بها رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم في سنته الشريفة .
لقوله تعالى :
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً } النساء59
{ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ }
ويكفي في الرد على الهميسع أن تبيني للجميع هنا كيف يتم رد أي تنازع عندكم في مذهبكم إلى الله عز وجل ورسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... !!!
العزيزة الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++
نعود لقضية توحيد الله عز وجل
قال تعالى (ألَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ )
وقال تعالى (قُلِ ادْعُواْ الَّذِينَ زَعَمْتُم مِّن دُونِهِ فَلاَ يَمْلِكُونَ كَشْفَ الضُّرِّ عَنكُمْ وَلاَ تَحْوِيلاً )
وقال تعالى ( َولَمْ يَكُن لَّهُم مِّن شُرَكَائِهِمْ شُفَعَاء وَكَانُوا بِشُرَكَائِهِمْ كَافِرِينَ )
وقال سبحانه ( قُلْ مَن يُنَجِّيكُم مِّن ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ تَدْعُونَهُ تَضَرُّعاً وَخُفْيَةً لَّئِنْ أَنجَانَا مِنْ هَـذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ )
وقال عز وجل ( قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )
وقال علام الغيوب سبحانه ( ُقلْ مَن ذَا الَّذِي يَعْصِمُكُم مِّنَ اللَّهِ إِنْ أَرَادَ بِكُمْ سُوءاً أَوْ أَرَادَ بِكُمْ رَحْمَةً وَلَا يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللَّهِ وَلِيّاً وَلَا نَصِيراً )
فلم اجد ما قلته بوجوب طلب المدد من الائمة؟
++++++++++++++++++++++++
عزيزتي لو دققتي جيداً في الآيات الكريمة لوجدتي أنها جميعها تتكلم عن الإمامة التي خصها الله عز وجل لتهدي بأمره وبوحي منه عز وجل .
وطلب الهداية والإفتاء بدين الله من عباد الله الغير معصومين ويتبعون الظنون هو الشرك بالله وعدم توحيده .
ولكي لا يحدث تطويل في الإجابة اخترنا من أجابتك الآية الكريمة التالية :
{ َولَمْ يَكُن لَّهُم مِّن شُرَكَائِهِمْ شُفَعَاء وَكَانُوا بِشُرَكَائِهِمْ كَافِرِينَ }
وفي آية أخرى يحدد الله عز وجل ممن يجب عباده طلب الشفاعة بقوله سبحانه :
{ لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً } مريم87
ويكفي هنا أن تبيني لنا كيف تتخذين الشفاعة عند الرحمن كما أمرك الله عز وجل .
وعلى اعتبار أن منتدانا يبحث عن الحق فقط ولا نسعى إلى تعجزيز المحاور وكشف ضعفه
نقول لك لقد تم شرح هذا السؤال في الرابط المذكور في حواري مع الأستاذ احمد شعبان له تحياتي واحترامي من هنا ... ممكن الرجوع أليه ليكون عندك فسحة في الإطلاع قبل كتابة جوابك .
ونذكر هنا بالآية الكريمة التي تفضلتي بها
++++++++++++++++++
وقال عز وجل ( قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )
................................
{ خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }
++++++++++++++++++++++++++
بقوله تعالى :
{وَإِن تَدْعُوهُمْ إِلَى الْهُدَى لاَ يَسْمَعُواْ وَتَرَاهُمْ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ وَهُمْ لاَ يُبْصِرُونَ } الأعراف198
عدم البصر والتبصر لحقيقة حاضر إمام عليه السلام هو تشابه الخلق علينا حيث أن خلق مشابه لعباده .
{ خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ } { وَتَرَاهُمْ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ وَهُمْ لاَ يُبْصِرُونَ }
العزيزة الراصدة كتبت مشكورة :
++++++++++++++++++++
لا أدري كيف تفهم القرآن الكريم وتنزل ايات واضحات في غير محلها..
وهل القرآن الكريم وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم غير كافيه؟
++++++++++++++++++++++++++
لا داعي أعتقد لهذا الاستغراب الذي تبديه وكأن لا حول لك ولا قوه ...!!!
فعندما يفسر الهميسع بفهمه الخاص ويضع الآيات الواضحات في غير مكانها كما تقولين .
تفضلي ضعي لنا أنت فهمك وفهم علمائك لذات الآيات وتفضلي ضعيها في مكانها الصحيح .
أما هكذا هجوم مشوش بعيد عن الدليل باقتباس الخطأ ووضع الصواب عوضاً عنه قد ألفناها وحفظناه عن ظهر قلب من محاورين آخرين دخلوا منتدانا قبلك شككوا مثلك بدون دليل ومن ثم أعلنوا انسحابهم من المنتدى وتذرعوا بسبب بسيط ممكن معالجته كتحرير إرسال لهم يسيئون به لزعيم دولة عربية أو رمز ديني له احترامه عند البعض أو تعرضه لمضايقات من أحد الأعضاء ممكن معالجتها .
العزيزة الراصدة كتبت :
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الثلاثاء مايو 19, 2009 5:25 pm | |
|
العزيزة الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++++
كتب الهميسع ( ثانياً :
{ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ }
هل عندك دليل من كتاب الله عز وجل أن هذا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الذي يعفوا عن كثير قد تم تخصيصه لناس وحرم منه ناس آخرين .
أقول يا سيدي الايه تعني هو الرسول عليه السلام في ذلك الوقت... وبعدين اول الايه ماذا تقول؟
يا أهل الكتاب؟؟ فهل اصبحنا بتفسيرك من اهل الكتاب؟؟
+++++++++++++++++++++++++++
أن الله عز وجل يخاطب أهل الكتاب السابقين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لان رسلهم قد ماتوا وليس عندهم رسول من الله عز وجل حي يفتي لهم بدينهم .
وقد أصبحنا نحن الآن بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأهل كتاب مثلهم .
إلا أذا عندك أثبات تنفي به عن القرآن الكريم أن كتاب الله عز وجل .
والآن جميع المسلمين يردون تنازعهم إلى كتاب الله القرآن وكتب الأحاديث المدونة بها أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والى كتب وسير الصحابة الأفاضل المعاصرين والتابعين وتابعين التابعين وتابعيين تابعين تابعين تابعين .... التابعين والمذاهب الأربعة من شافعي وحنفي ومالكي وحنبلي .... رضي الله عنهم جميعاً وأدخلهم فسيح جنانه .... ولم يكتفوا بكل ما تم ذكره بل يردون تنازعهم إلى مصادر تشريع أخرى من إجماع وقياس واجتهاد وتقليد وأخيراً وحديثاً ما يسمى بولاية الفقيه عند الأخوة معتنقي مذهب الشيعة الأثنا عشرية لهم تحياتي واحترامي جميعاً .
فيا عزيزتي الراصدة التي أتمنى مواصلتك الحوار مع الهميسع للوصول إلى الحق الذي يريده الله عز وجل
هل ما كتبته صحيحاً أم عندك تصويب له ... وهل أنت الآن من أهل الكتاب الذي يعتمد في إفتاء دينه على الكتب أياً كانت تسميتها أم عندي رسول حي يفتي لك بدين الله عز وجل كما أراه الله عز وجل وليس كما أرتأه لنفسه ويمارس العفو عنك .
مصداقاً لقوله تعالى :
{ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ }
{ إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللّهُ وَلاَ تَكُن لِّلْخَآئِنِينَ خَصِيماً } النساء105
العزيزة الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++++++++
كتب الهميسع ( ثالثاُ :
{ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }
تفضلي بيني لنا أين هو هذا النور الذي جاء إلينا و ... و ... والكتاب المبين ... !!
وتبيان فهمك لقوله تعالى { مُّبِينٌ } )
أقول نور الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم... والكتاب هو القرآن الكريم
والمبين ظاهر وواضح لا غموض فيه ولا لبس ولا يضرب بعضه بعضا ولا يحتاج لتفسيرات غريبه وعجيبه
+++++++++++++++++++++
جوابك نحترمه ونقدره ولا نهاجمه بدون دليل
لذلك نقول لك بناء على تفسيرك السابق بان نور الله عز وجل هو رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم
أين هو أتمام نوره بوفاة رسوله محمد صلى الله عليه وسلم مصداقاً لقوله تعالى :
{ يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ } التوبة32
{ يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ } الصف8
وأين هو إشعاع هذا النور لنهتدي به بعيداً عن أي شيء أسمه إفتاء عبيد الله .
مصداقاً لقوله تعالى :
{وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ } الشورى52
{ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا }
{ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ } النور 35
العزيزة الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++
إذن اين دليل ان المدد من اي بشر حتى لوكان سيدنا الرسول صلى الله عليه وسلم جائز؟؟
بالمناسبه لماذا لا تطلب المدد من الرسول صلى الله عليه وسلم الذي هو افضل من علي رضي الله عنه مادام
انه جائز عندكم؟ ولماذا خصصتم علي وذريته بالمدد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟
++++++++++++++++++++++++
عزيزتي الفاضلة نحن هنا لسنا في صدد تقيم من هو أفضل الإمامة ام النبوة ... !!!
فعندما كان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم حياً ... كان رد أي تنازع أليه ليحكم به كما أراه الله عز وجل ... أي حكمه هو حكم الله عز وجل .
وبعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
أصبح جميع فرق ومذاهب وأطياف المسلمين من سنة وشيعة بمختلف تسمياتهم وحتى جميع أديان الأرض من مسيحيين ويهود وغيرهم من تسميات أخرى ....!!!
جميعهم جميعهم جميعهم يتبعون إفتاءات بعضهم البعض في دين الله عز وجل .
المذهب الوحيد الذي عنده إمام مصطفى على العالمين أورثه الله عز وجل كتابه من ذرية عمران عليه السلام المصطفى على العالمين بنص صريح واضح فاضح في محكم تنزيله ومن ذرية الإمام علي عليه السلام هم المذهب الإسماعيلي .
وفي أسوء الأحوال والظروف وإذا لم تقتنعي بعصمته وإمامته ... فيكفي أن تقتنعي أن المذهب الإسماعيلي في جميع أنحاء العام يرجع في إفتاءه وقيادته إلى رأس هرم واحد وإفتاء رجل واحد بغض النظر عن عصمته .
فإذا تخلينا عن مذهبنا هذا فما هو البديل عندك ومن هم مرجعياته وعلماءه الذي ترشحيهم لنا أفضل مما عندنا .
والله عز وجل قول :
{ يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ } يوسف39
العزيزة الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++
نسيت شيئا واحد اخ هميسع في الرد
وهل اهل القرآن ـ كما يطلقون على انفسهم ـ حجة علي وعلى المذاهب السنية ؟؟ لذلك ارجو منك التكرم
وتاتينا من مصادرك الاسماعيليه فانا اتحاور مع اسماعيلي وليس من اهل القرآن الا اذا كنت منهم فهذا شئ آخر..
++++++++++++++++++++++++
أنا ذكرت لك ولمن يتابع حوارانا الرابط للإطلاع فقط ولم استشهد منه واجعله حجتاً عليك .
ثم هل من يتبع قرآن الله عز وجل وآياته يعتبر تهمة في نظرك تعيرينه بها .
أما كوني أنا من أهل القرآن ... أقول لك أنا فعلاً من أهل القرآن ...!!!
وقد حاولت التسجيل في موقعهم ولم انجح وسوف أكرر المحاولة .
وهذا لا يعني أن جميعهم متفق مع بعضهم البعض ولا يوجد خلاف بينهم ...!!
فعندي الكثير من الملاحظات على مواضيعهم هناك سوف أحاورهم بها في معقلهم قريباً .
مع تحيات الهميسع
وبانتظار جديدك
++++++++++++++++++++++++++++++
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 22, 2009 5:55 am | |
| أما بخصوص طلب الهميسع المدد من الإمام علي عليه السلام . فهذا شعار لطلب المدد من الإمام الحاضر عليه السلام ....!!! فكل إمام من الأئمة الأطهار هم علي الزمان وخضر الزمان وحسين الزمان وحطة كل زمان عليهم السلام جميعاً .
أقول ( من هو علي الزمان ومن هو خضر الزمان وحسين الزمان ... والاغرب من هو حطة كل زمان ) الذي تطلب منهم المدد؟
وكل إمام من الأئمة الأطهار ومنذ بدأ الخلق والى يوم الحساب هم وكلاً منهم في دوره باب زمانه وهو باب كل زمان الذي أمرنا الله عز وجل بدخول هذا الباب سجدا بطلب المدد من الأئمة الأطهار وبعدم تبديل القول الذي أمرنا به الله عز وجل لنطلب المدد من عبيد الله الناقصين العلم مهما بلغوا من العلم والمعرضين للوقوع بالخطأ وإتباع الأهواء والظنون مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع به . مصداقاً لقوله تعالى : {وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ } الأعراف161
اقول كلامك اعلاه مع احترامي لك ينقصه الادله التي سوف اناقشها الان معك
الايه الكريمة تفسيرها
اذا قيل لبني اسرائيل اسكنوا ( بيت المقدس حرره الله تعالى من اليهود ومن والاهم )
وكلوا من طيباتها هنيئا مريئا في اي وقت واي طعام وهنا ( واو العطف )
وقولوا حطة... فمن بزعمك حطه هذا وقد كان نبي الله موسى عليه السلام موجود؟
حطة معناها :حُطَّ عنا ذنوبنا واغفر ذنوبنا.. وكذلك الايه الثانيه؟
<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} @font-face {font-family:"\0027Arial\0027"; panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-alt:"Times New Roman"; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:auto; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0in; margin-right:0in; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0in; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} span.postbody {mso-style-name:postbody; mso-style-unhide:no;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->
===============================================
عزيزتي أن الأئمة الأطهار عليهم السلام هم رسل الله
وقد ختمت مهمة النبوة ولم تختم مهمة الرسول .
اقول
اقول: اعوذ بالله من هذا الكلام ...
هل تلك الايه تخبرك انه يوجد رسل بعد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم؟
سؤالي لك : هل الرسول تنزل عليه النبوه ام لا؟ ارجو الاجابه بنعم او لا فقط
ثانيا : هل كل نبي هو رسول ؟
لتعرف ان ليس كل نبي هو رسول وبالعكس كل رسول هو نبي اي ان الرسول مهما كان
تنزل عليه النبوة كالنبي ولكن الفرق ان الرسول ينشر دعوة الله تعالى ...
فما رايك ؟ فإذا كان ليس أخر الرسل كما تدعي فان و جود رسول هو بالقطع وجود لنبي..
اما استدلالك بالايات فتفضل
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ [المائدة : 41]
ياترى يا سيد هميسع من الرسول المقصود بالايه الكريمه.؟
وقال تعالى (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ [المائدة : 67] )
فمن الرسول الذي كان على زمن محمد عليه السلام بزعمك ؟؟
التنازع لايات الله تعالى ثم لسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم... التي تحاول التشكيك بصحتها فوجد الله تعالى علم الاسناد الذي هو علم مهم جدا فنعرف من هو الضعيف ومن هوالقوي ... فإن لم يوجد يرجع لولي الامر... وهنا ولي الامر يشاور العلماء للاجتهاد
الغير مخالف لكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
المشكله يبدو اخي انك تقص ايات الله ولا تفهمها جيدا ـ مع اعتذاري ـ
قال تعالى (َوَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ يُبْلِسُ الْمُجْرِمُونَ [الروم : 12] )
(وَلَمْ يَكُن لَّهُم مِّن شُرَكَائِهِمْ شُفَعَاء وَكَانُوا بِشُرَكَائِهِمْ كَافِرِينَ [الروم : 13] )
يا اخي اترك عنك المذاهب وكل شئ ..وفسر لي الايه حسب لغتك العربيه الجميله
يتحدث الله عن المجرمون يوم القيامه ، وقال عز وجل عندما يأتوا ليوم الحساب
لم يكن لهم من شركائهم الذين يدعوهم شفعاء ، بل انهم كفروا باولئك الشركاء في محاولة
لتبرئة انفسهم، وهناك تنطق السنتهم وايديهم وارجلهم عما كانوا يفعلون..
اما الايه (ا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً )
فتفضل يا اخي
(وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْداً [مريم : 86] )
(لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً [مريم : 87] )
ماهو العهد الذي تعتقده الذي ينجي اي بشر من عذاب الله؟ اهو الامام؟ ام الاعمال الصالحه بعد الايمان بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم
=============================================
قولك : عدم البصر والتبصر لحقيقة حاضر إمام عليه السلام هو تشابه الخلق علينا حيث أن خلق مشابه لعباده .
اقول
<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} @font-face {font-family:"\0027Arial\0027"; panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-alt:"Times New Roman"; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:auto; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0in; margin-right:0in; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0in; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} span.postbody {mso-style-name:postbody; mso-style-unhide:no;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->
لاحول ولا قوة الا بالله... ان اقتطاف جزء من الايه دون اكمالها هي مصيبه
تفضل (قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [الرعد : 16]
أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم؟؟
كرر هذه الايات لتفهم ... لا حول ولاقوة الا بالله...يعني القرآن بالعربي
الله تعالى يزجر الذين يتخذون الاولياء من دونه وجميعهم لا يملكون لانفسهم لا ضر
ولا نفع ... فيضرب الله المثل هل الاعمى والبصير او الظلمات والنور تتشابه؟
وهل اولئك الاولياء خلقوا مثل خلق الله فتشابه عليهم اولئك القوم الظالمين لذلك اتخذوهم وعبدوهم؟؟!!
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 22, 2009 6:12 am | |
| قولك : عدم البصر والتبصر لحقيقة حاضر إمام عليه السلام هو تشابه الخلق علينا حيث أن خلق مشابه لعباده .
{ خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُعَلَيْهِمْ } { وَتَرَاهُمْ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ وَهُمْ لاَ يُبْصِرُونَ }
اقول: لاحول ولا قوة الا بالله... ان اقتطاف جزء من الايه دون اكمالها هي مصيبه
تفضل (قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [الرعد : 16]
أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم؟؟
كرر هذه الايات لتفهم ... لا حول ولاقوة الا بالله...يعني القرآن بالعربي
الله تعالى يزجر الذين يتخذون الاولياء من دونه وجميعهم لا يملكون لانفسهم لا ضر
ولا نفع ... فيضرب الله المثل هل الاعمى والبصير او الظلمات والنور تتشابه؟
وهل اولئك الاولياء خلقوا مثل خلق الله فتشابه عليهم اولئك القوم الظالمين لذلك اتخذوهم وعبدوهم؟؟!!
=========================================
لا داعي أعتقد لهذا الاستغراب الذي تبديه وكأن لا حول لك ولا قوه ...!!!
فعندما يفسر الهميسع بفهمه الخاص ويضع الآيات الواضحات في غير مكانها كما تقولين .
تفضلي ضعي لنا أنت فهمك وفهم علمائك لذات الآيات وتفضلي ضعيها في مكانها الصحيح .
أما هكذا هجوم مشوش بعيد عن الدليل باقتباس الخطأ ووضع الصواب عوضاً عنه قد ألفناها وحفظناه عن ظهر قلب من محاورين آخرين دخلوا منتدانا قبلك شككوا مثلك بدون دليل ومن ثم أعلنوا انسحابهم من المنتدى وتذرعوا بسبب بسيط ممكن معالجته كتحرير إرسال لهم يسيئون به لزعيم دولة عربية أو رمز ديني له احترامه عند البعض أو تعرضه لمضايقات من أحد الأعضاء ممكن معالجتها
أقول كلامك مردود عليك...وكل اجوبتي بالادله ...ولاحظ انك تمثل مذهب فلا قول امامك استدليت عليه.. ولا احاديث استدليت عليها...وانا عارفه انك لا تؤمن باحاديثي لذلك اقلل قدر الامكان الاستدلال بالاحاديث..
اما الانسحاب... فالحمدلله انا لست جبانه ولست اتذرع...وانت تعرف وقد قلت لك من اول دخولي للمنتدى..ورغم ذلك ها انا عدت =============================================== وقد أصبحنا نحن الآن بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأهل كتاب مثلهم .
اقول
عجيبة الاعاجيب من الهميسع ... يجب ان يعطوك جائزة التفسير العربي صراحه
الايه و اضحه الايه اخباريه عن اهل الكتاب وليست لك ولنا...وفيها تتخذ العظه فقط..
وكذلك ليتعظ بها اهل الكتاب في عهد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لكي يؤمنوا به
ويصدقوه بانه رسول الله وهذا القرآن كلام الله ،، فالرسول عليه السلام كيف عرف باخبار
من سبقوه؟
فإذن بمنطقك الغريب والعجيب ايات بني اسرائيل ...ملزمه لنا
فإذن تب الى الله تعالى بقتل نفسك؟
او السجود عند شريعة يوسف عليه السلام التي نسخت في عهد سيدنا محمد عليه السلام
فهل تسجد مثلا لامامك؟ او هل تسجد لابوك او لامك؟ او الزوجه تسجد لزوجها ================================ جوابك نحترمه ونقدره ولا نهاجمه بدون دليل
لذلك نقول لك بناء على تفسيرك السابق بان نور الله عز وجل هو رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم
أين هو أتمام نوره بوفاة رسوله محمد صلى الله عليه وسلم مصداقاً لقوله تعالى :
{ يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ } التوبة32
{ يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ } الصف8
وأين هو إشعاع هذا النور لنهتدي به بعيداً عن أي شيء أسمه إفتاء عبيد الله .
مصداقاً لقوله تعالى :
{وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ } الشورى52
{ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا }
{ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ } النور 35
اقول كل الايات تدل على ان النور هو كتابه الحكيم ورسوله صلى الله عليه وسلم
وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ [الشورى : 52]
التفسير:
(وكذلك) مثل إيحائنا إلى غيرك من الرسل (أوحينا إليك) يا محمد (روحا) هو القرآن به تحيا القلوب (من أمرنا) الذي نوحيه إليك (ما كنت تدري) تعرف قبل الوحي إليك (ما الكتاب) القرآن (ولا الإيمان) أي شرائعه ومعالمه والنفي معلق للفعل عن العمل وما بعده سد مسد المفعولين (ولكن جعلناه) الروح أو الكتاب (نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي) تدعو بالوحي إليك (إلى صراط) طريق (مستقيم) دين الإسلام
==============================================
عزيزتي الفاضلة نحن هنا لسنا في صدد تقيم من هو أفضل الإمامة ام النبوة ... !!!
فعندما كان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم حياً ... كان رد أي تنازع أليه ليحكم به كما أراه الله عز وجل ... أي حكمه هو حكم الله عز وجل .
وبعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
أصبح جميع فرق ومذاهب وأطياف المسلمين من سنة وشيعة بمختلف تسمياتهم وحتى جميع أديان الأرض من مسيحيين ويهود وغيرهم من تسميات أخرى ....!!!
جميعهم جميعهم جميعهم يتبعون إفتاءات بعضهم البعض في دين الله عز وجل .
المذهب الوحيد الذي عنده إمام مصطفى على العالمين أورثه الله عز وجل كتابه من ذرية عمران عليه السلام المصطفى على العالمين بنص صريح واضح فاضح في محكم تنزيله ومن ذرية الإمام علي عليه السلام هم المذهب الإسماعيلي .
وفي أسوء الأحوال والظروف وإذا لم تقتنعي بعصمته وإمامته ... فيكفي أن تقتنعي أن المذهب الإسماعيلي في جميع أنحاء العام يرجع في إفتاءه وقيادته إلى رأس هرم واحد وإفتاء رجل واحد بغض النظر عن عصمته .
أقول وهل هذا جواب عن سؤالي ايها الاخ المحترم؟
اين فعل علي رضي الله عنه وهو اول امام عندكم ، لماذا لم يقل يا رسول الله مدد
او الحسن او الحسين؟ لم تجاوبني؟
اما كلامك الباقي فاسمح لي انه انشائي بدون دليل
===============================
فإذا تخلينا عن مذهبنا هذا فما هو البديل عندك ومن هم مرجعياته وعلماءه الذي ترشحيهم لنا أفضل مما عندنا .
والله عز وجل قول :
{ يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ } يوسف39
اقول البديل هو كلام الله تعالى الواضح البين ... وعندها سوف ترى الحق مع م نومن هو لا يعارض القرآن ومن يعارضه..
============================== أنا ذكرت لك ولمن يتابع حوارانا الرابط للإطلاع فقط ولم استشهد منه واجعله حجتاً عليك .
ثم هل من يتبع قرآن الله عز وجل وآياته يعتبر تهمة في نظرك تعيرينه بها .
نعم المذهب السني يبدو انك لاتعرفه جيدا ، ولاتعرف لفظة اهل القرآن...
وليس هذا موضوعنا ولو اردت افتح لك موضوعا اخر عنهم وسوف ترى ما يسرك بإذن الله ==================================
اعتذر للاخطاء التي وردت في المداخله السابقة
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأحد مايو 24, 2009 5:03 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
نرحب بالعزيزة الراصدة و نعتذر عن تأخرنا في التعقيب على ما تفضلت به لظروف خاصة تقف حائلاً بيني وبين التواصل المستمر مع المنتدى حالياً ... وما زالت قائمة .
حيث كتبت مشكورة :
+++++++++++++++++++++
اقول : يبدو ان الاخ الهميسع لا يرى ما يكتب في المنتدى من الاعضاء المذهب الاسماعيلي او الشيعي او حتى يوجد بعض الصوفين الذين يطلبون المدد ممن يزعمون انهم اولياء الله، كما ان الاخ الهميسع طلب المدد من علي رضي الله عنه.. ولا ادري هل ذلك بداية جديه للحوار ام استهزاء بالطرف الاخر
+++++++++++++++++++++++
أختي الكريمة نحن في منتدى يضم جميع شرائح المجتمع الإسلامي ... ولكل منا طريقته الخاصة في التعبير عن أيمانه ... وله حججه الذي يتسلح بها للدفاع عن صدق هذا الأيمان .
والهميسع هنا يدافع عن وجهة نظره الخاصة وليس مدافعاً عن أياً كان مع أعضاء المنتدى ولا يتكلم باسم المذهب الإسماعيلي الذي له مؤسساته الرسمية المنتشرة في جميع أنحاء العالم ويوجد بعض روابطها على واجهة منتدانا ... كما انه لا يوجد استهزاء بأحد ... لأن طلب المدد من الأئمة الأطهار عليهم السلام شعار ارفعه في بداية بعض مشاركاتي منذ زمن بعيد .
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++++++
اقول.. ما هي اساس دعوة الرسل والانبياء جميعا عليهم السلام؟؟ ثم الائمة نفسهم هل قالوا يا رسول الله مدد ، او مثلا الحسين رضي الله عنه قال يا رسول الله مدد..
+++++++++++++++++++++++
جميل منك هذه البداية فهي تختصر علينا كثير من الجدل الذي لا لزوم له ونتمنى أن نصل من خلاله إلى الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله .
حيث أن اطلعت على بعض مواضيعك في ساحة الحوار الفكري وقد لاحظت أن جميعها ممكن اختصارها في جوابي على سؤالك المذكور ... فتابعي معي :
أن أساس دعوة الرسل والأنبياء جميعاً عليهم السلام ممكن اختصارها بفهمك العميق والدقيق للآية الكريمة التالية
قال الله تعالى :
{ وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِن دُونِ الرَّحْمَنِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ } الزخرف45
يظهر لنا جلياً واضحاً أن جميع رسل الله عز وجل كانت تدعوا إلى عبادة الرحمن .
والسؤال هنا هو :
{ وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا }
هل لك عزيزتي الراصدة أن تسمي لي رسول الله المعاصر الحي الذي يأمر الله عز وجل رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم بسؤاله عن الرحمن .
وكلنا يعلم أن أقرب رسول لله سابق لرسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو عيسى عليه السلام قد توفاه الله قبل أكثر من خمسمائة عام من ولادته .
ننتظر جواب دقيق مع الدليل لكي نكمل معك أن شاء الله .
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++++++
كتب الهميسع ( أولاً :
{ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا } هل هذا المجيء لرسول الله لعباد الله عز وجل قد ختم بوفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... وتم تخصيص هذا المجيء لناس وحرم منه ناس آخرين ... وبذلك يقع الظلم ( والعياذ بالله ) على من لم يعاصر هذا المجيء حياً . )
لا أدري كيف تفهم القرآن الكريم وتنزل ايات واضحات في غير محلها..
وهل القرآن الكريم وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم غير كافيه؟
..................................................
وهل القرآن الكريم وسنة رسوله صلى اللهعليه وسلم غير كافيه؟
+++++++++++++++++++++++++++++++
هذا مفترق طرق في حوارنا
تفضلي اعترفي لنا مع الإثبات أن كتاب الله عز وجل سنة رسول الله كافي عندكم ولستم بحاجة إلى مصادر تشريع مبتدعة لا آمر بها الله عز وجل في قرآنه ولا أخبر عنها رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم في سنته الشريفة من قياس وأجماع واجتهاد ... وغيرهم الكثير .
وبهذا الاعتراف والإثبات الذي سوف تفضلي به نكون معاً أن شاء الله وصلنا إلى الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله و ختمنا الحوار معاً .
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++
ام انك تقول ان رسولنا تعني ايضا امام؟ واقول الحمدلله الذي انزل كتابه بلسان عربي مبين... سبحان الله اثبت ان كلمة رسولنا هي تعني الامام ثم ناقش ما بعدها
++++++++++++++++++++++++++
أنا عزيزتي لا أقول إلا ما أستطيع أثباته في كتاب الله عز وجل ... أن شاء الله .
فهل عندما يقول الله عز وجل أن الإمام عليه السلام هو رسول لله عز وجل ... فهل أنت تكابرين مخالفة لآيات الله عز وجل لمجرد أن مذهبك لا يعترف بشيء أسمه إمامة .
فهل تصغين لقول الله وآياته أم تصغين لأقوال علمائكم .
جوابي كاملاً سيكون في الإرسال القادم
فنرجو عدم التعقيب حتى أتمم جوابي
الهميسع
+++++++++++++++++++++
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الإثنين مايو 25, 2009 1:47 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
نكمل بعونه تعالى تعقيبنا على ما تفضلت به الأخت راصدة من حيث انتهينا .
حيث كتبت الراصدة مشكورة :
++++++++++++++++++++++++
{ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا }
اثبت ان كلمة رسولنا هي تعني الامام ثم ناقش ما بعدها..
ثم ناقش ما بعدها..
++++++++++++++++++++
سؤال جميل وقوي (وهو في الصميم حسب تعبير زميلتك بنت الخطاب ) .. وأحييك عليه ... والحقيقة هذا السؤال هو جوهر هذا الموضع وجوهر كل مواضيع المنتدى .
لذلك عذراً منك ومن المتابعين سوف أتوقف عنده كي نصل إلى أتفاق حوله ... ومن ثم ننتقل ونتقل ما بين بقية النقاط المطروحة ... أو التي سوف يتم طرحها مستقبلاً .
وهو هل الإمام عليه السلام يعتبر رسول لله أو لا .
لنتابع قوله تعالى :
{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ } الأنبياء73
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
لنجزيء وندقق ونفسر معاً خطوة بخطوة .
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً } الجاعل هنا للأئمة عليهم السلام هو الله عز وجل ... وليس الجاعل لهم هو نحن أو أي حاكم أو ملك أو أي سلطة سياسية أو يتم الجعل للأئمة الأطهار عن طريق انتخاب وتعين من قبل عبيد الله .
{ يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } الأئمة عليهم السلام يهدون كما أمرهم الله عز وجل وليس هدايتهم من ذات نفوسهم .
{ وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ } الأئمة عليهم السلام يهدون بوحي من الله عز وجل وليس هدايتهم بما ارتأوه لأنفسهم .
نستنتج مما سبق أن من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل هو رسول لله عز وجل و صلة وصل ما بين الله سبحانه وتعالى وعباده .
مبدئياً نقول هل أنت موافقة على هذه التسمية أم معارضة لها ...؟؟؟
وإذا كنت معارضة فأرجوا إعطائي تسمية توافقين عليها تريها تناسب الآية الكريمة وتبين لنا أن من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل لا يستحق تسمية ( رسول الله )
أما كون هذا الجعل الإلهي للأئمة الأطهار خاص ببني إسرائيل ( كما يحاول بعض المخالفين الهروب منها بهذه الحجة )
وهل هذا الجعل منسوخ وغير دائم إلى يوم الحساب
فهذه خطوة ثانية ننتقل أليها بعد الاتفاق على تسمية الأئمة الأطهار برسل الله أو لهم تسمية أخرى ننتظرها منك .
مع تحيات الهميسع والى اللقاء
ملاحظة هامة :
أذا أحببت أن تتحفظي على الجواب إلى أن أكمل التعقيب على بقية النقاط المطروحة في إرسالكم ... فعلت ..!!!
+++++++++++++++++++
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الثلاثاء مايو 26, 2009 8:04 am | |
| السلام عليكم
انتظر الاخ الكريم الهميسع للاكمال ان شاء الله
وبعدها اعلق بحول الله وقوته | |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الثلاثاء مايو 26, 2009 3:55 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
نكمل بعونه تعالى تعقيبنا على ما تبقى من إرسال العزيزة راصدة الفاضلة مع تكرار تسليط الضوء على بعض النقاط المهمة .
حيث كتبت مشكورة :
++++++++++++++++++++++
كتب الهميسع ( ثانياً :
{ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ }
هل عندك دليل من كتاب الله عز وجل أن هذا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الذي يعفوا عن كثير قد تم تخصيصه لناس وحرم منه ناس آخرين .
أقول يا سيدي الايه تعني هو الرسول عليه السلام في ذلك الوقت... وبعدين اول الايه ماذا تقول؟
يا أهل الكتاب؟؟ فهل اصبحنا بتفسيرك من اهل الكتاب؟؟
++++++++++++++++++
أولاً نحن المسلمين بمختلف فرقنا ومذاهبنا ومسمياتنا فعلاً من أهل الكتاب كما كان قبلنا اليهود من أهل الكتاب وكذلك المسيحيين من أهل الكتاب أيضاً . ولكن كتاب المسلمين القرآن الكريم هو آخر كتب الله وأكمل كتب الله .
واليك دليل على ما أقول بآية لله عز وجل :
حيث قال سبحانه وتعالى :
{إِنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ لِلنَّاسِ بِالْحَقِّ فَمَنِ اهْتَدَى فَلِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ } الزمر41
{وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } النحل89
{ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ } {إِنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ لِلنَّاسِ بِالْحَقِّ }
والآن عزيزتي الراصدة أن لم تعتبري نفسك من أهل هذا الكتاب الذي أنزله الله عز وجل بالحق وتبياناً لكل شيء ... فمن أي أهل أنت ...!!!
يبقى عندنا قولك الذي تفضلتي به :
+++++++++++++
تعني هو الرسول عليه السلام في ذلك الوقت
++++++++++++++++
هل نفهم من كلامك أن جميع الآيات الكريمة التي تخص ذاك الوقت فهي لا تخصنا نحن في هذا الوقت .
أريد هنا إجابة واضحة منك وتفسير كيف تفهمي قوله تعالى :
{ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ }
أي أين تجدي تبيان الله عز وجل لكل شيء أذا حذفنا من العمل والتطبيق جميع آيات الله عز وجل الذي تخص ذاك الوقت كما تفضلتي وهي الآيات الكريمة التي نزلت بحق أقوام وأشخاص عاشوا وماتوا في زمن سابق ... مع العلم أن 95 % من آيات القرآن الكريم عبارة عن قصص بقصص بحق أقوام وأشخاص عاشوا وماتوا قبل زمن ... أو في زمن حياة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم
ونريد منك تبيان فهمك لقوله تعالى :
{ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ } { وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ }
فهل يوجد بينهم تناقض أم توافق ...!!
الراصدة كتبت
++++++++++++++++++++++
كتب الهميسع ( ثالثاُ :
{ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }
تفضلي بيني لنا أين هو هذا النور الذي جاء إلينا و ... و ... والكتاب المبين ... !!
وتبيان فهمك لقوله تعالى { مُّبِينٌ } )
أقول نور الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم... والكتاب هو القرآن الكريم
والمبين ظاهر وواضح لا غموض فيه ولا لبس ولا يضرب بعضه بعضا ولا يحتاج لتفسيرات غريبه وعجيبه
.............................
أقول نور الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم
+++++++++++++++++++++
عزيزتي الراصدة سوف نبين خطأك بهذا الجواب من خلال الموافقة على رأيك مبدئياً ومن ثم أثبات تناقضه من آيات الله عز وجل ... ومن ثم نعطيك الفرصة القادمة لتصويب هذا الخطأ .
لو فرضنا أن نور الله عز وجل هو الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم .
هذا يعني أن محاولة إطفاء نور الله عز وجل بأفواه الكفار هو محاولة الطعن في نسب و في شخص الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم والتشكيك بصدق رسالته انها وحي من خالق الخلق علام الغيوب
مصداقاً لقوله تعالى : { يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ }
ويبقى عندك تبيان كيف الله عز وجل وعد بإتمام نوره الذي هو محمد صلى الله عليه وآله وسلم مصداقاً لقوله تعالى في تتمة الآية الكريمة :
{ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ } التوبة32
فهل هناك رسل جديدة تمثل هذا النور الإلهي تكمل وتشابه في مهمة وعصمة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم حتى نعمل بهذه الآية الكريمة حتى يوم الحساب ... !!
ونذكرك بقوله تعالى يخاطب رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم
{ إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ } الزمر30
العزيزة الراصدة كتبت :
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الثلاثاء مايو 26, 2009 3:59 pm | |
|
العزيزة الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++++
إذن اين دليل ان المدد من اي بشر حتى لوكان سيدنا الرسول صلى الله عليه وسلم جائز؟؟
بالمناسبه لماذا لا تطلب المدد من الرسول صلى الله عليه وسلم الذي هو افضل من علي رضي الله عنه مادام
انه جائز عندكم؟ ولماذا خصصتم علي وذريته بالمدد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟
++++++++++++++++++++++++=
أختي في الإسلام الراصدة الفاضلة :
طلب المدد من رسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم كان مفروضاً على جميع المسلمين عندما كان رسولهم حياً يرزق .
لأن طلب المدد من رسول الله هو طلب المدد من الله عز وجل .
لان رسول الله محمد كان يحكم بين عباد الله بما أراه الله عز وجل وليس بما ارتآه لنفسه .
لذلك رأيه هو رأي الله عز وجل وحكمه هو حكم الله عز وجل .
واليك الدليل على ذلك كما طلبتي ... فتابعي معي قوله تعالى :
{إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللّهُ وَلاَ تَكُن لِّلْخَآئِنِينَ خَصِيماً } النساء105
وطبعاً هنا يجب أن نتجاوز حوارنا حول التفضيل ما بين الرسول والإمام كونه لن يفيدنا بشيء
وعلينا التركيز هل الشيخ ( ؟؟؟؟ ) والعالم ( ؟؟؟؟ ) والعلامة ( ؟؟؟؟؟ ) والمرجعية ( ؟؟؟؟ ) والداعية ( ؟؟؟؟ ) والمفتي ( ؟؟؟؟ ) وآية الله ( ؟؟؟؟ ) ... الخ من أسماء وألقاب ومناصب سميناها نحن ما انزل بها الله عز وجل من سلطان بدون ذكر أسماء لأن منتدانا يبحث بالتعاون معكم عن الحق ولا نسمح لأنفسنا أو لغيرنا الإساءة إلى أي من الرموز الدينية عند الجميع .
هل هؤلاء يحكمون بين عباد الله كما كان يحكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأمر ووحي من الله عز وجل .
أما حول سؤالك لماذا خصصنا الإمام علي وذريته بالإمامة لمتابعة مهمة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بعد وفاته ....!!
فنقول : عزيزتي لسنا نحن من خصصنا واخترنا ... ولكن اتبعنا تخصيص واختيار وتسمية الله عز وجل في محكم تنزيله . في الوقت الذي خالفه غيرنا وأتبعوا هدي بعضهم لبعض .
قال الله تعالى :
{وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ } القصص68
{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً } الأحزاب36
العزيزة الراصدة كتبت مشكورة :
++++++++++++++++++++++++
أقول ( من هو علي الزمان ومن هو خضر الزمان وحسين الزمان ... والاغرب من هو حطة كل زمان ) الذي تطلب منهم المدد؟
++++++++++++++++++
أختي الكريمة عندما نطلب المدد من الإمام علي عليه السلام وكما يعلم الجميع أن الإمام علي قد توفاه الله عز وجل منذ زمن بعيد .
فهذا يعني أننا نطلب المدد من الإمام الحاضر الحي شاه كريم الحسيني علينا منه البركة والنور والسلام .
و حجتنا في ذلك أن جميع الأئمة عليهم السلام ومنذ بدأ الخلق وليس من زمن الرسالة المحمدية وكذلك إلى يوم الحساب إمام من عقب إمام و ذرية بعضها من بعض نور على نور مشكلين صراط الله المستقيم الذي يطلب جميع المسلمين من الله عز وجل الهداية إليه في كل يوم وفي كل صلاة .
ودليلنا على هذا قوله تعالى :
{آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ } البقرة285
{ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ }
فالله عز وجل يقول انه لا يفرق بين أحداً من رسله ... فتأتي أنت كي تفرقي بينهم ...!!!
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++++
وقولوا حطة... فمن بزعمك حطه هذا وقد كان نبي الله موسى عليه السلام موجود؟
حطة معناها :حُطَّ عنا ذنوبنا واغفر ذنوبنا.. وكذلك الايه الثانيه؟
......................................
فمن بزعمك حطه هذا وقد كان نبي الله موسى عليه السلام موجود؟
++++++++++++++++++
تفسيرك لحطة بأنه حط عنا ذنوبنا يلزمه دليل من كتاب الله ومن ثم أن كان هذا هو تفسيرك فما ذا تقولين عن تبديل قولهم عن حطة ... وكل شيء ... تكتبينه لا نقبله إلا أذا كان مثبتاً بآية من كتاب الله عز وجل .
وإذا لم يكن في جعبتك هذا الإثبات ...!!! فما عليك سوى طلب المزيد من البيان من الهميسع ... وسيكون بعونه تعالى حاضراً مرفقاً بإثبات جديد من كتاب الله عز وجل .
إما حول أثبات أن هناك رسولاً حياً معاصراً لرسول الله موسى عليه السلام .
فنقول لك تابعي معي قوله تعالى :
{ قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي } طه 95 – 96
{ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ }
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++
اقول
اقول: اعوذ بالله من هذا الكلام ...
هل تلك الايه تخبرك انه يوجد رسل بعد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم؟ سؤالي لك : هل الرسول تنزل عليه النبوه ام لا؟ ارجو الاجابه بنعم او لا فقط ثانيا : هل كل نبي هو رسول ؟ لتعرف ان ليس كل نبي هو رسول وبالعكس كل رسول هو نبي اي ان الرسول مهما كان تنزل عليه النبوة كالنبي ولكن الفرق ان الرسول ينشر دعوة الله تعالى ... فما رايك ؟ فإذا كان ليس أخر الرسل كما تدعي فان و جود رسول هو بالقطع وجود لنبي.. اما استدلالك بالايات فتفضل
+++++++++++++++++++++
هذا السؤال قد تحدثنا فيه من قبل وننتظر منك تبيان هل من جعلهم الله عز وجل بأئمة يهدون بأمر ووحي من الله عز وجل هم رسل الله أم لا ...!!
إما كون هذا الجعل هو مؤقت وخاص بأقوام وزمن محدد او هو دائم الى يوم الحساب فهذا سيكون في الخطوة اللاحقة .
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ [المائدة : 41]
ياترى يا سيد هميسع من الرسول المقصود بالايه الكريمه.؟
++++++++++++++++++++
المقصود في هذه الآية الكريمة هو رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .
الراصدة كتبت :
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الثلاثاء مايو 26, 2009 4:06 pm | |
|
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++++
وقال تعالى (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ [المائدة : 67] )
فمن الرسول الذي كان على زمن محمد عليه السلام بزعمك ؟؟
+++++++++++++++++++
أيضاً المقصود هنا في هذه الآية الكريمة هو رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .
وكل إمام زمان في عصره هو رسول الله عز وجل أيضاً وهاد زمانه .
وزيادة البيان من الهميسع متوقف على رأيك حول تسمية الأئمة الإطهار برسل الله عز و جل او تتفضلي بأعطائهم تسميه تجديها تناسبهم حسب رأيك مع الأثبات على صحة هذا الرأي بآية من كتاب الله عز وجل .
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++++++++
التنازع لايات الله تعالى ثم لسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم... التي تحاول التشكيك بصحتها فوجد الله تعالى علم الاسناد الذي هو علم مهم جدا فنعرف من هو الضعيف ومن هوالقوي ... فإن لم يوجد يرجع لولي الامر... وهنا ولي الامر يشاور العلماء للاجتهاد
الغير مخالف لكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
المشكله يبدو اخي انك تقص ايات الله ولا تفهمها جيدا ـ مع اعتذاري ـ
++++++++++++++++++
ياريت لو تفضلتي بأقتباس مع الرابط أين وجدتيني أشكك بسنة رسول الله محمد صلى الله عليه و آله وسلم .
فهذا التقويل الغير صحيح يفقد الحوار مصداقيته والحرص الشديد منا على استمراريته . وتزرعي الحقد من المتابعين على شخص الهميسع بدون وجه حق .
أما بخصوص أجتهاد العلماء كما تفضلتي وعلم الأسناد ... فكما قلنا لك ونكرر الآن عليك ان تتفضلي بآية من كتاب الله عز وجل يامرنا سبحانه وتعالى بطلب الأجتهاد ممن قال عنهم ان اكثريتهم مشرك وناقص علم ومعرض للوقوع بالخطأ واتباع الظنون
واليك دليل ان البيان هو على الله عز وجل وليس على عباده بقياسهم واجماعهم وأجتهادهم .
قال الله عز وجل :
{ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ }القيامة19
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++++
المشكله يبدو اخي انك تقص ايات الله ولا تفهمها جيدا ـ مع اعتذاري ـ
قال تعالى (َوَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ يُبْلِسُ الْمُجْرِمُونَ [الروم : 12]
(وَلَمْ يَكُن لَّهُم مِّن شُرَكَائِهِمْ شُفَعَاء وَكَانُوا بِشُرَكَائِهِمْ كَافِرِينَ [الروم : 13] )
يا اخي اترك عنك المذاهب وكل شئ ..وفسر لي الايه حسب لغتك العربيه الجميله
يتحدث الله عن المجرمون يوم القيامه ، وقال عز وجل عندما يأتوا ليوم الحساب
لم يكن لهم من شركائهم الذين يدعوهم شفعاء ، بل انهم كفروا باولئك الشركاء في محاولة
لتبرئة انفسهم، وهناك تنطق السنتهم وايديهم وارجلهم عما كانوا يفعلون..
++++++++++++++++++++++++++
أختي الكريمة سوف نجيبك بآيات الله عز وجل .
فهذه الآيات تتحدث عن أئمة الكفر والذي قال عنهم الله عز وجل :
{وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ }التوبة12
{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ }القصص41
وكما تعلمي ان الإمام الحاضر شاه كريم الحسيني هو إمام وله أتباع مؤمومين له في جميع انحاء العالم .
فلا يمكن لأي كان خلع تسميته بإمام عنه .
ولكن يبقى السؤال الحائر هل هو إمام كفر ويدعوا الى النار او هو إمام هداية ويدعوا الى الحق والتمسك بصراط الله المستقيم .
فيكفي عزيزتي الراصدة لأثبات انه إمام كفر ويدعوا الى النار فقط تسمية إمام الهداية الذي تتمسكين بهدايته ... كي نتخلى عن ما عندنا ونتمسك بما عندك ... أو أثبات أن هذا الجعلين للأئمة إمام هاية وإمام كفر قد نسخ كليهما او أحدهما من كتاب الله عز وجل .
ونذكر بعدم كتابة أي جواب غير مرفق بدليل من كتاب الله عز و جل .
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++++++
اما الايه (ا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً )
فتفضل يا اخي
(وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْداً [مريم : 86] )
(لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً [مريم : 87] )
ماهو العهد الذي تعتقده الذي ينجي اي بشر من عذاب الله؟ اهو الامام؟ ام الاعمال الصالحه بعد الايمان بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم
+++++++++++++++++++++++++
فكما قلت لك واكرر ان اقوالك غير معتمدة في حوارنا إذا لم ترفيقها بدليل من كتاب الله عز وجل .
فأين وجدتي ان أخذ العهد هو بالاعمال الصالحة ... هيك كتابة عامة غير واضحة ومبهمة .
تفضلي هاتي آية يقول فيها الله عز وجل وليست الراصدة طبعاً ... أن اتخاذ العهد هو بالأعمال الصالحة .
فهل لو عملت عمل صالح وصليت مثلاً او ساعدت عاجز او تحسنت على فقير رغم ثواب ما ذكرت أكون اخذت عهد مع الله عز وجل .... هاتي دليل يؤكد ذلك ...!!
أما دليلنا نحن على خطئك في هذا الوهم والتوهم في فهمك لأخذ العهد مع الله عز وجل
اقول لا يصح العهد إلا بالمبايعة يد توضع في يد ويكون اليدين معاً مباركة بوجود يد الله عز و جل فوق هذه الأيدي وتابعي معي قوله تعالى :
{إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً }الفتح10
{ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ } { يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ } { وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ }
{ عَلَيْهُ اللَّهَ } { عَلَيْهُ اللَّهَ } { عَلَيْهُ اللَّهَ } { عَلَيْهُ اللَّهَ } { عَلَيْهُ اللَّهَ }
الراصدة كتبت :
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الثلاثاء مايو 26, 2009 4:18 pm | |
|
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++
قولك : عدم البصر والتبصر لحقيقة حاضر إمام عليه السلام هو تشابه الخلق علينا حيث أن خلق مشابه لعباده .
اقول
لاحول ولا قوة الا بالله... ان اقتطاف جزء من الايه دون اكمالها هي مصيبه
تفضل (قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [الرعد : 16]
أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم؟؟
كرر هذه الايات لتفهم ... لا حول ولاقوة الا بالله...يعني القرآن بالعربي
++++++++++++++++
هذا يتعلق بفهمك لحقيقة الشرك بالله كما إبانه الله عز وجل
وهذا موضع حوار طويل وشائك إليك رابطه هنا للإطلاع عليه فقط وليس هو حجة عليك أو على غيرك
https://readz.yoo7.com/montada-f19/topic-t593.htm
وملخصة أن الشرك بالله يقع بإتباعنا لإفتاء بعضنا لبعض بأسماء ومناصب وألقاب نسميها نحن ... والإيمان والحق والصراط المستقيم يكون بأتباع إفتاء الأئمة الأطهار بدين الله عز وجل الذي سماهم الله عز وجل وأنزل بتسميتهم سلطان لأن إفتاءهم هو وحي وأمر من الله عز وجل .
فتابعي قوله تعالى :
{وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ } يوسف106
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ } التوبة31
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++
فإذن بمنطقك الغريب والعجيب ايات بني اسرائيل ...ملزمه لنا
فإذن تب الى الله تعالى بقتل نفسك؟
او السجود عند شريعة يوسف عليه السلام التي نسخت في عهد سيدنا محمد عليه السلام
فهل تسجد مثلا لامامك؟ او هل تسجد لابوك او لامك؟ او الزوجه تسجد لزوجها
+++++++++++++++++++++
الحوار يدور حول سجود أمر به الله عز وجل بآياته الكريمة
فلماذا هذا الخروج الغير مبرر لكي تسأليني عن سجودي لأبي او لأمي .
مع أن السجود للأب والأم ورب العمل ممكن تفسيره هو الطاعة ... ولكن هذا تشتيت وإدارة ظهر لآيات الله عز وجل بأمور لا علاقة لها بهذا الحوار .
ونعيد لك هذا سجود الملائكة لبشر كما أمرهم الله عز وجل ... فكيف تفسيرها أنتي ومن هو برأيك خليفة الله عز وجل في الأرض الآن .
قال الله تعالى :
{ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ } الأعراف11
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً } البقرة30
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++++++++
أقول وهل هذا جواب عن سؤالي ايها الاخ المحترم؟
اين فعل علي رضي الله عنه وهو اول امام عندكم ، لماذا لم يقل يا رسول الله مدد
او الحسن او الحسين؟ لم تجاوبني؟
اما كلامك الباقي فاسمح لي انه انشائي بدون دليل
++++++++++++++++++++++
أولاً نصحح لك خطأك فالإمام علي عليه السلام ليس هو أول إمام عندنا .
فالأئمة الأطهار عليهم السلام هم منذ بدأ الخلق والى عصرنا الحاصر وكذلك هم إمام من عقب إمام إلى يوم الحساب .
إما لما لم يطلب الإمام علي عليه السلام المدد من رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .
فالجواب بسيط وسهل وموثق تاريخياً عندكم وعليك مراجعة كتب التاريخ حول غزوة احد .
حيث أن رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو من طلب المدد من الإمام علي عليه السلام وليس العكس .
فعندما وقع رسول الله في الحفرة أثناء المعركة وكثرت رباعيته وهم كفار قريش بالقضاء عليه .
صاح بأعلى صوته ( يا علي المدد والمدد يا علي )
وقد اخذها الإسماعيليون سنة عن رسول الله محمد صلى الله علية وآله وسلم .
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++++
فإذا تخلينا عن مذهبنا هذا فما هو البديل عندك ومن هم مرجعياته وعلماءه الذي ترشحيهم لنا أفضل مما عندنا .
والله عز وجل قول :
{ يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ } يوسف39
اقول البديل هو كلام الله تعالى الواضح البين ... وعندها سوف ترى الحق مع م نومن هو لا يعارض القرآن ومن يعارضه..
++++++++++++++++
عظيم وأنا اشد على يديك ونطالبك بدلاتنا على بيان الله عز وجل لكتابه الكريم حسب الأخبار الإلهي بقوله عز وجل في سورة القيامة :
{ َلا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ{16} إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ{17} فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ{18} ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ }
{{{{{{{ ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ }}}}}}}
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++
نعم المذهب السني يبدو انك لاتعرفه جيدا ، ولاتعرف لفظة اهل القرآن...
وليس هذا موضوعنا ولو اردت افتح لك موضوعا اخر عنهم وسوف ترى ما يسرك بإذن الله
++++++++++++++++++++++++
أختي الكريمة نحن في هذا المنتدى نتعاون معاً ليفيد كلاً منا الآخر بما يعرف والهداية هي من الله عز وجل
فان كان عندك ما يفينا فنحن نرحب به ... !!!
وأخيراً نقول لك أننا نعطيك كامل الحرية بأن تعقبي على جميع ما تم طرحه من محاور
أو الاكتفاء ببعض المحاور التي تجديها أهم من غيرها وتلبي الطموح والفائدة
علماً أننا نحترم اختيارك ولن نطالبك بما يتم تجاهله ن قبلكم .
فنحن نسعى إلى الفائدة من خلال التعاون المثمر وليس هدفنا إحراج احد أو تكفير احد أو الإساءة ة لأياً كان .
مع تحيات الهميسع والى اللقاء
++++++++++++++++++++++++++
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأربعاء مايو 27, 2009 7:45 am | |
| السلام عليكم
كتب الهميسع :
( والسؤال هنا هو :
{ وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا }
هل لك عزيزتي الراصدة أن تسمي لي رسول الله المعاصر الحي الذي يأمر الله عز وجل رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم بسؤاله عن الرحمن .
وكلنا يعلم أن أقرب رسول لله سابق لرسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو عيسى عليه السلام قد توفاه الله قبل أكثر من خمسمائة عام من ولادته .
ننتظر جواب دقيق مع الدليل لكي نكمل معك أن شاء الله . )
الجواب :
اخ هميسع اولا هل هذا ما فهمته من الايه انه يوجد رسول معاصر للرسول عليه السلام؟
اسأل : ( يا محمد )
من ارسلنا : الرسل
من قبلك : ( لاحظ يا هميسع من قبلك ولم يقل اسال رسولي )
وهنا ينتهي سؤالك : اي يا محمد ( عليه السلام ) اسأل الرسل
فهل اولئك الرسل السابقون ( والدليل كلمة من قبلك ) على حد علمك انهم موجودون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
في ليلة الاسراء، وهناك التفسير الثاني الذي يقول اسال يا رسول
الله اتباع اولئك الرسل ....
ولفظة الايه لا تساعدك على الاجابه التي اجبت بها مطلقا فمن اين اتيت بلفظة المعاصر الحي ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!! ==============================
الهميسع كتب : ( تفضلي اعترفي لنا مع الإثبات أن كتاب الله عز وجل سنة رسول الله كافي عندكم ولستم بحاجة إلى مصادر تشريع مبتدعة لا آمر بها الله عز وجل في قرآنه ولا أخبر عنها رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم في سنته الشريفة من قياس وأجماع واجتهاد ... وغيرهم الكثير .
وبهذا الاعتراف والإثبات الذي سوف تفضلي به نكون معاً أن شاء الله وصلنا إلى الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله و ختمنا الحوار معاً )
الجواب
وجود القرآن الكريم والذي حفظه الله تعالى من التحريف عبر الازمان..
وقيظ الله تعالى رجال صادقين كانوا يتحرون الصدق في كتابة سنته عبر، ولذلك انصحك بمراجعة علم الاسناد والتجريح مراجعه دقيقة..
اما ما يستجد كما تقول من الامور وليست موجوده لا في كتاب الله ولا في سنة رسوله صلى الله عليه وسلم فباب الاجتهاد مفتوح في ذلك الشأن .. فهل تنكر اجتهاد في الفقه من قبل المذاهب الاربعه؟؟ وهنا في عصرنا الحالي اهل العلم يأخذون المسائل المستجده ويحاولون تطبيق احكام الله وسنة رسوله عليها من اول جزئية الى آخرها... =================================
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأربعاء مايو 27, 2009 8:16 am | |
| الهميسع كتب :
{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ } الأنبياء73
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
لنجزيء وندقق ونفسر معاً خطوة بخطوة .
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً } الجاعل هنا للأئمة عليهم السلام هو الله عز وجل ... وليس الجاعل لهم هو نحن أو أي حاكم أو ملك أو أي سلطة سياسية أو يتم الجعل للأئمة الأطهار عن طريق انتخاب وتعين من قبل عبيد الله .
{ يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } الأئمة عليهم السلام يهدون كما أمرهم الله عز وجل وليس هدايتهم من ذات نفوسهم .
{ وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ } الأئمة عليهم السلام يهدون بوحي من الله عز وجل وليس هدايتهم بما ارتأوه لأنفسهم .
نستنتج مما سبق أن من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل هو رسول لله عز وجل و صلة وصل ما بين الله سبحانه وتعالى وعباده .
مبدئياً نقول هل أنت موافقة على هذه التسمية أم معارضة لها ...؟؟؟
وإذا كنت معارضة فأرجوا إعطائي تسمية توافقين عليها تريها تناسب الآية الكريمة وتبين لنا أن من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل لا يستحق تسمية ( رسول الله )
أما كون هذا الجعل الإلهي للأئمة الأطهار خاص ببني إسرائيل ( كما يحاول بعض المخالفين الهروب منها بهذه الحجة )
وهل هذا الجعل منسوخ وغير دائم إلى يوم الحساب
الجواب
اولا الم تلاحظ اسم السورة التي نقلت منها الايه الكريمه؟
بس ياريت تأتي بالايه السابقه لتعرف عن ماذا تتحدث ولا تقطع ايات الله حسب هواك
قال تعالى في سورة الانبياء الايه 72 ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ
ثم قال تعالى في سورة الانبياء الايه 73
(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )
وسؤالي لك يا أخ هميسع ( واو العطف في اول الايه رقم 73
عطف على ماذا ؟؟)
فإذا جاوبت على السؤال في مادة العربي فسوف يسقط تفسيرك كاملا لتعرف من الذين يهدون وبامر من .... ================================= قولك عن اهل الكتاب المذكورين في القرآن الكريم
هل يشمل المسلمين أيضا؟
اذا اذهب وادفع الجزيه يا من تعتبر نفسك اهل كتاب
وسبحان الله ================================== الهميسع كتب
( { وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ }
أي أين تجدي تبيان الله عز وجل لكل شيء أذا حذفنا من العمل والتطبيق جميع آيات الله عز وجل الذي تخص ذاك الوقت كما تفضلتي وهي الآيات الكريمة التي نزلت بحق أقوام وأشخاص عاشوا وماتوا في زمن سابق ... مع العلم أن 95 % من آيات القرآن الكريم عبارة عن قصص بقصص بحق أقوام وأشخاص عاشوا وماتوا قبل زمن ... أو في زمن حياة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم
ونريد منك تبيان فهمك لقوله تعالى :
{ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ } { وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ }
فهل يوجد بينهم تناقض أم توافق ...!! )
الجواب
اليست احكام الله الموجوده في القرآن كافيه...؟ ويبدو انك تنسى احكام الله الموجوده...ونصيحتي لك قراءة القرآن الكريم مره اخرى ثم اليست التشريعات التي شرعها الرسول عليه السلام اليست ايضا من احكام الله ومن وحيه ؟ ثم كما قلنا مرارا الاجتهاد من قبل اهل العلم
وهنا بدوري اسالك بما انه تبيانا لكل شئ فأين لفظ الامامه او اين ما يدل على ان الامام هو الذي يفسر القرآن؟
اما الايات لست عليهم بوكيل اي يا محمد ( عليه السلام ) انت لست موكل بهداية كل البشر..فأنت تدعو القوم فمن يهتدي فلنفسه ...وانت لست موكل ولا رقيب...
ويعفو عن كثير سبحانه و تعالى من مقابل شركهم وكفرهم ولو اراد الله تعالى ان يؤاخذهم بما كسبوا لما ترك احد بذنوبهم..
فما وجه سؤالك انت واعتراضك؟
وبصراحه اشياء عجيبه ومتناقضه جدا ولا تصلح حتى للاستدلال ====================================
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأربعاء مايو 27, 2009 8:37 am | |
| الهميسع كتب
صاح بأعلى صوته ( يا علي المدد والمدد يا علي )
الجواب
اين الدليل على ما افتريته على رسول الله صلى الله عليه وسلم
================================
الهميسع كتب
( يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌأَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )
الجواب
سورة يوسف والله الواحد القهار هو خير
اما البديل فكل يفكر بعقله ويتابع ما تفسره من تفسيرات للاسف تناقض بل وتهدم الدين وتهدم اللغه
البديل هو اتباع كتاب الله وسنته
ولا يوجد للان نص صريح باتباع امام
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 29, 2009 4:57 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
نكمل مع جديد العزيزة الراصدة المحترمة
حيث كتبت مشكورة
++++++++++++++++++++++
كتب الهميسع :
( والسؤال هنا هو :
{ وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا }
...............................
الجواب :
اخ هميسع اولا هل هذا ما فهمته من الايه انه يوجد رسول معاصر للرسول عليه السلام؟
اسأل : ( يا محمد )
من ارسلنا : الرسل
من قبلك : ( لاحظ يا هميسع من قبلك ولم يقل اسال رسولي )
وهنا ينتهي سؤالك : اي يا محمد ( عليه السلام ) اسأل الرسل
فهل اولئك الرسل السابقون ( والدليل كلمة من قبلك ) على حد علمك انهم موجودون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
في ليلة الاسراء، وهناك التفسير الثاني الذي يقول اسال يا رسول
الله اتباع اولئك الرسل ....
ولفظة الايه لا تساعدك على الاجابه التي اجبت بها مطلقا فمن اين اتيت بلفظة المعاصر الحي ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
++++++++++++++++++++
سؤالك من أين أتيت بلفظة المعاصر الحي نأتيك بدليل .
أم كون السؤال تم في حادثة الإسراء والمعراج فهذه تحتاج إلى دليل منك من كتاب الله ... تثبتي به أن الله عز وجل يطلب من رسوله الحي سؤال رسل قبله أموات بمئات وآلاف السنيين أصبحت أجسادهم غبار تزروها الرياح في فضاء الله الواسع .
واليك الدليل من قوله تعالى :
{فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ } يونس94
عندما الله عز وجل يخاطب رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم بقوله { فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ }
عند حدوث هذا الشك يطلب منه التوجه بسؤال أحداً ما معاصراً حياً ولا يظهر في هذه الآية ولم يظهر في جميع آيات الكتاب أن هناك إخبار مسبق لحادثة الإسراء والمعراج وان هناك إخبار مسبق بأنه سيلتقي برسل لله ماتوا قبل بمئات وآلاف السنيين سوف يلقاهم ليسألهم أن شك قد يحصل وقد لا يحصل ... والذي أنزل على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تم خلال أحدى وعشرين عاماً ومنها ما هو منزل في مكة ومنها ما هو منزل في المدينة والشك قد يقع خلال أحدى وعشرين عاماً بينما حادثة الإسراء هي حادثة واحدة وحصلت في مكة ... مع العلم أنه ليس هناك على وجه الكرة الأرضية شيء أسمه المسجد الأقصى زمن نزول الآية الكريمة وقد بني المسجد في فلسطين وسمي بالأقصى بناء على الآية الكريمة وليس العكس بعد وفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم بأكثر من ثلاثمائة عام .
وهنا يتطلب منا إعادة قراءة وتفسير لحادثة الإسراء بعيداً عن روايات بعض المذاهب البعيدة كل البعد عن جوهر الآية الكريمة .
نعود لنذكر بقوله تعالى :
{وَمَا أَرْسَلْنَامِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ } النحل43
{وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ } الأنبياء7
وكما هو واضح من الآية الكريمة أن هناك رجال يتلقون الوحي من الله عز وجل وهم رسل لله كما هو محمد صلى الله عليه وآله وسلم رسول الله .
{وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ }
أذاً هم رسل ويوحى إليهم ... والاهم من كل هذا وذاك هم أهل الذكر . { أَهْلَ الذِّكْرِ }
قال الله تعالى :
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ } { فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ }
فهذا الذكر الذي أنزله الله سبحانه وتعالى هؤلاء الرجال الذي يوحى أليهم هم أهله وأصحابه والوصيين عليه والحافظين له والمطلوب من جميع عباد الله سؤالهم عن أي شيء لا نعلمه .
وهذه الآيات الكريمة وهؤلاء الرجال الذي يوحي الله عز وجل وهم رسل الله إلينا وهم أهل الذكر المطلوب سؤالهم عن أي شيء لا نعلمه ... فهل كل هذا عبارة عن قصص بقصص وخيال بخيال وروايات بروايات نستمتع بأصوات مقرئيها ونقول الله الله الله على هذا الصوت الجميل والقراءة الواضحة ... فهذا المقريء متمكن من أحكام التجويد ... فهو لم يخطيء بها ... الله الله يا سلام ... وبعدها نغلق جهاز التسجيل لنستفتي عباد الله بدين الله .
فأهل الذكر الأحياء المعاصرين لحياة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم كان الإمام عبد المطلب وبعده الإمام عمران ( أبا طالب ) ومن بعده الإمام علي بن عمران عليهم السلام جميعاً وهكذا منذ بدأ الخلق رجوعاً والى يوم الحساب مستمرين إمام من عقب إمام مشكلين لصراط الله المستقيم الذي يطلب جميع المسلمين الهداية أليه في كل يوم وفي كل صلاة ...( وطبعاً كلاً منهم يعطي الصراط تفسير خاص به لا يتوافق مع آيات الله عز وجل ) .
والله عز وجل يقول وقوله الصدق ومحقق في كل زمان إلى يوم الحساب .
{ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } { وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } { وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }
ولو وجهنا لك يا راصدة سؤال من هو { هَادٍ } هذا الزمان ...؟؟؟ فماذا سيكون جوابك ... أو تتفضلي وتعطينا دليل مناقض لهذا الأخبار الإلهي وأن هذه الآية نسخ العمل بها وتثبتي لنا أنه ليس لكل الأقوام يوجد { هَادٍ } وأخبار الله عز وجل لا ينطبق على قومنا حالياً .
العزيزة الراصدة كتبت :
+++++++++++++++
الهميسع كتب : ( تفضلي اعترفي لنا مع الإثبات أن كتاب الله عز وجل سنة رسول الله كافي عندكم ولستم بحاجة إلى مصادر تشريع مبتدعة لا آمر بها الله عز وجل في قرآنه ولا أخبر عنها رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم في سنته الشريفة من قياس وأجماع واجتهاد ... وغيرهم الكثير .
وبهذا الاعتراف والإثبات الذي سوف تفضلي به نكون معاً أن شاء الله وصلنا إلى الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله و ختمنا الحوار معاً )
الجواب
وجود القرآن الكريم والذي حفظه الله تعالى من التحريف عبر الازمان..
وقيظ الله تعالى رجال صادقين كانوا يتحرون الصدق في كتابة سنته عبر، ولذلك انصحك بمراجعة علم الاسناد والتجريح مراجعه دقيقة..
اما ما يستجد كما تقول من الامور وليست موجوده لا في كتاب الله ولا في سنة رسوله صلى الله عليه وسلم فباب الاجتهاد مفتوح في ذلك الشأن .. فهل تنكر اجتهاد في الفقه من قبل المذاهب الاربعه؟؟ وهنا في عصرنا الحالي اهل العلم يأخذون المسائل المستجده ويحاولون تطبيق احكام الله وسنة رسوله عليها من اول جزئية الى آخرها...
++++++++++++++++ وهل تقبلي من الهميسع أن يقول لك عن أي سؤال تتفضلي
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 29, 2009 4:59 pm | |
|
وهل تقبلي من الهميسع أن يقول لك عن أي سؤال تتفضلي راجعي كتب مذهبنا مراجعة دقيقة وعندها ستعرفين أننا على حق والسلام ... نقطة انتهى .
أما قولك أنني أنكر اجتهاد المذاهب الأربعة وقولك أن علماءكم يحاولون محاولات تطبيق إحكام الله وسنة رسوله من أول جزئية إلى آخر جزئية .
لا أعرف كيف أقنعت نفسك بهكذا كلام قبل كتابته على العام
فلو فعلاً كما تقولين أنهم يطبقون هذه الجزيئات ولا أدري ما تقصدين بها لما وجدنا أن علماء ذات المذهب ونفس البلد يختلقون في إفتاءهم في جزئية بسيطة وهناك انشقاقات وتكذيب وتكفير بين علماء المذهب الواحد وما بين علماء كل مذهب وعلماء المذاهب الأخرى .
وجميعهم جميعهم يعزف لنا على ذات الوتر أنهم يتمسكون بكتاب الله وسنة رسوله وهنا أئمة المذاهب الأربعة وهناك تراث الأئمة الأطهار قبل غيابهم ... وهنا وهناك والذي يحاكي الواقع فعلاً أن الجميع يتبع إفتاء عباد الله لعباد الله .
والله عز وجل يقول :
{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ } يونس36
ونختم هذه الفقرة بسؤال :
كيف تصدقين الله عز وجل عندما يخبرك بأنه انزل كتابه تبيان لكل شيء ولم يفرط به بشيء و تسأليني أن كنت أنكر مذاهب الأئمة الأربعة أو لا ... ؟؟؟؟
رحمهم الله جميعاً وأسكنهم فسيح جنانه .
قال الله تعالى :
{ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } النحل89
{ مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ } الأنعام38
{ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ } { مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ }
الراصدة كتبت :
++++++++++++++++
الهميسع كتب :
{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ } الأنبياء73
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
لنجزيء وندقق ونفسر معاً خطوة بخطوة .
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً } الجاعل هنا للأئمة عليهم السلام هو الله عز وجل ... وليس الجاعل لهم هو نحن أو أي حاكم أو ملك أو أي سلطة سياسية أو يتم الجعل للأئمة الأطهار عن طريق انتخاب وتعين من قبل عبيد الله .
{ يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } الأئمة عليهم السلام يهدون كما أمرهم الله عز وجل وليس هدايتهم من ذات نفوسهم .
{ وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ } الأئمة عليهم السلام يهدون بوحي من الله عز وجل وليس هدايتهم بما ارتأوه لأنفسهم .
نستنتج مما سبق أن من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل هو رسول لله عز وجل و صلة وصل ما بين الله سبحانه وتعالى وعباده .
مبدئياً نقول هل أنت موافقة على هذه التسمية أم معارضة لها ...؟؟؟
وإذا كنت معارضة فأرجوا إعطائي تسمية توافقين عليها تريها تناسب الآية الكريمة وتبين لنا أن من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل لا يستحق تسمية ( رسول الله )
أما كون هذا الجعل الإلهي للأئمة الأطهار خاص ببني إسرائيل ( كما يحاول بعض المخالفين الهروب منها بهذه الحجة )
وهل هذا الجعل منسوخ وغير دائم إلى يوم الحساب
الجواب
اولا الم تلاحظ اسم السورة التي نقلت منها الايه الكريمه؟
بس ياريت تأتي بالايه السابقه لتعرف عن ماذا تتحدث ولا تقطع ايات الله حسب هواك
قال تعالى في سورة الانبياء الايه 72 ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ
ثم قال تعالى في سورة الانبياء الايه 73
(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )
وسؤالي لك يا أخ هميسع ( واو العطف في اول الايه رقم 73
عطف على ماذا ؟؟)
فإذا جاوبت على السؤال في مادة العربي فسوف يسقط تفسيرك كاملا لتعرف من الذين يهدون وبامر من ....
++++++++++++++++
سؤال الهميسع رغم أنك نسختيه كاملاً إلا انك لم تأتي بأي جواب سوى ما يتهرب به أهل السنة عندما نذكر لهم هذه الآية الكريمة بان يطلبوا مني النظر إلى ما قبلها ... فهي خاصة ببني إسرائيل ويحالون التشتيت بأسئلة عامة حول اللغة العربية هم لا يفهمون ما المراد منها لإضفاء جو أنهم مستوعبون للحوار والمقابل لا يفقه شيء بأصول اللغة والأعراب والعطف الجر والفاعل والصفة والموصوف .... الخ .
السؤال محدد وبسيط وليس بحاجة إلى كل هذا التعقيد .
قال الله تعالى :
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
فهل من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل يستحق تسمية رسول لله إو عندك تسمية أخرى .
وبقية التفاصيل والعائدية للآية الكريمة أن كانت خاصة ببني إسرائيل فقط أو المطلوب العمل الى يوم الحساب ... نبحثها لاحقاً بعد إعطاءك لنا التسمية التي تناسب هؤلاء الأئمة عليهم السلام .
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++
اليست احكام الله الموجوده في القرآن كافيه...؟ ويبدو انك تنسى احكام الله الموجوده...ونصيحتي لك قراءة القرآن الكريم مره اخرى
+++++++++++++++++
هل جوابك بأن تنصحيني بقراءة القرآن مره أخرى وهذه تحتاج إلى عامين على أقل تقدير لأنتهي من قراءة بشكل متأني كما تطلبين .
فهل برأيك نختم الحوار بيننا الآن حتى انتهي من تطبيق نصيحتك
وبناء على جوابك هذا ... هل أستطيع أنا الآن أن أخاطب الجامعات في أمريكا مثلاً قائلاً لهم عليكم مراجعة كتبكم في الفيزياء النووية فيوجد بها أخطاء فادحة وعار عليكم أن تدرسوها في الجامعات .
وإذا أراد احدهم إحراجي بذكر دليل على هذا الاتهام
نتهرب منهم بطريقتك الذكية ... بأن أقول لهم عليكم مراجعة كتب الفيزياء النووية في جامعات أوربا بدقة ... وبعدين حاكوني
أما طلبك عن لفظة الإمامة في كتاب الله ... فأقول أن الإشارة على الإمامة موجود في كل صفحة من صفحات كتاب الله وأزيد أنها موجودة بين كل سطرين .
ولكن هل تريدي هذا البيان فوراً أو بعد عامين لانتهي من إعادة قراءة القرآن مرة أخرى ...!!!
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الجمعة مايو 29, 2009 5:02 pm | |
|
الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++
اما الايات لست عليهم بوكيل اي يا محمد ( عليه السلام ) انت لست موكل بهداية كل البشر..فأنت تدعو القوم فمن يهتدي فلنفسه ...وانت لست موكل ولا رقيب...
ويعفو عن كثير سبحانه و تعالى من مقابل شركهم وكفرهم ولو اراد الله تعالى ان يؤاخذهم بما كسبوا لما ترك احد بذنوبهم..
فما وجه سؤالك انت واعتراضك؟
وبصراحه اشياء عجيبه ومتناقضه جدا ولا تصلح حتى للاستدلال
+++++++++++++
ليس هناك عجب ولا تناقض ... ؟؟؟
بينما عندك الهميسع يستدل بآيات الله عز وجل ويشرحها .
وأنت تتجاهلين هذه الآيات وتردي بهجوم مشوش مثل قولك واو عطف وأعيد قراءة القرآن ووجود أشياء وعجيبة ومتناقضة وغير صالحة للاستدلال .
وماذا يستفيد المتابع لما ذكرتي ... طبعاً لا شيء ...؟؟؟
وكان المفترض أن تأتي بآية مناقضة لما ذكره الهميسع أو إعادة شرح ذات الآية الكريمة بأسلوب مختلف كي يقارن المتابع بين الشرحين إلى أن نصل إلى الصواب بينهما .
على كل حال نرد على هجومك المشوش بأية جديدة لله عز وجل ... فتابعي معي قوله تعالى :
{يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وَآمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُم مِّنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ } الأحقاف31
أين هو داعي الله الآن الذي يجب علينا الاستجابة له وليس هكذا فقط بل والأيمان به أيضاً .... فهو يغفر من ذنوبنا ويجرنا من العذاب الأليم ....!!!
فلو كان موجود فعلاً ... إلا يستحق هذا الداعي إلى الله عز وجل طلب المدد منه وفقاً للآمر الإلهي ...!!!
الراصدة كتبت :
++++++++++++++
الهميسع كتب
صاح بأعلى صوته ( يا علي المدد والمدد يا علي )
الجواب
اين الدليل على ما افتريته على رسول الله صلى الله عليه وسلم
+++++++++++++++++
عظيم ... عند هذا التشكيك هل يحق لي الهرب من الجواب على طريقتك بقولي بتعالي وتفاخر وشوفه حال ... عليك مراجعة كتب التاريخ والكتب المدرسية بدقة وبتأني فستجدي الجواب
أو ان ما يحق لك لا يحق لغيرك في هذا المقام .؟
وبإمكانك مراجعة ما كتب عن غزوة احد على مواقع النت فستجدي آلاف المواقع التي ذكرت انه عندما وقع رسول الله في الحفرة وكسرت رباعيته وبدأ الكفار برميه بالحجارة بقصد قتله وردمه في ذات الحفرة ... أنه كان ينده علي عليه السلام ... وكتب التاريخ سجلت هذه الواقعة كما جرت بغض النظر عن الأمور الروحية التي نثبتها من خلال آيات الله عز وجل التي أتمنى عدم تجاهلها .
كون بقية الاستدلالات خارج كتاب الله سنفسح لك المجال كما هو الحال عند جميع المخالفين بالتنفس في الحوار بقول هذا المصدر شيعي فهو غير ثقة وذاك الحديث موضوع ونحن لا نعترف به وذاك الراوي مشكوك في صدقه وهنا العنعنة مقطوعة أو احد المعنعنيين روى بزمانه رواية غير دقيقة فيجب رفض الحديث برمته كون دخل أسمه بينهم ... وهكذا
ومن أحد هذه الروابط للإطلاع فقط وليس دليل استدلال معتمد نجد :
http://www.abu-hadi.net/vb/showthread.php?t=6815
@@@@@@@@@@@
عندما هزم المسلمون في غزوة أحد هبط جبرئيل عليه السلام وقال للنبي صل الله عليه واله يارسول الله ناد عليا مظهر العجائب تجده عونا لك في النوائب كل هم وغم سينجلي بولايتك ياعلي ياعلي ياعلي ولهذا الذكر اكثر من فائدة وخاصية اذكر منها بعضها ولكنها لا تنجح او تكون الا بالنية يعني ان هذه الاعمال لا تنجح الا اذا كنت تؤمن بنجاحها والله اعلم
@@@@@@@@@@@@
الراصدة كتبت
++++++++++++++
الهميسع كتب
( يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌأَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )
الجواب
سورة يوسف والله الواحد القهار هو خير
اما البديل فكل يفكر بعقله ويتابع ما تفسره من تفسيرات للاسف تناقض بل وتهدم الدين وتهدم اللغه
البديل هو اتباع كتاب الله وسنته
ولا يوجد للان نص صريح باتباع امام
+++++++++++++++
وأنا معك البديل هو إتباع كتاب الله وسنته
وكما قلنا أن سنة رسول الله كانت تفسر وتحكم بما أراها الله عز وجل وليس بما ارتأت لنفسها .
بقوله سبحانه وتعالى :
{إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللّهُ وَلاَ تَكُن لِّلْخَآئِنِينَ خَصِيماً } النساء105
{ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللّهُ }
وسؤالي الذي أرجوا أن لا تحيليني بجوابك إلى قراءة كتب التاريخ والإسناد وعلم النحو والصرف وإعلام الرجال لأجد الجواب .
هل مذهبكم السني يعتمد فقط كتاب الله وسنة رسول الله كمصدر تشريع وحيد كما هو الآمر الإلهي ...أو يعتمد على مصادر أخرى من إجماع واجتهاد وقياس عائدة لكل شخص بما يراه هو بخلاف زميله ضمن المذهب الواحد فكيف مع المقياسين والمجمعين والمجتهدين من بقية المذاهب .
والكل يرفع شعار العودة إلى كتاب الله وسنة رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .
مع تحيات الهميسع
والى اللقاء
+++++++++++++++++++++
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 30, 2009 4:06 am | |
| أولا يا زميلي الهميسع حادثة الاسراء ثابته في القرآن الكريم ، اما موضوع المسجد الاقصى فتجده في هذا الموضوع لعلك يمكن اطلعت عليه https://readz.yoo7.com/montada-f4/topic-t1003-50.htm=============================================== ثانيا قوله تعالى (فإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ) تفسيرها هكذا (فإن كنت) يا محمد (في شك مما أنزلنا إليك) من القصص فرضاً (فاسأل الذين يقرؤون الكتاب) التوراة (من قبلك) فإنه ثابت عندهم يخبرونك بصدقه ، قال صلى الله عليه وسلم : لا أشك ولا أسأل (لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين) الشاكين فيه فهل اهل الكتاب المعاندين الذين كانوا على زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يعرفون انبيائهم ورسلهم وقصصهم... ويعرفون ايضا ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم الانبياء والمرسلين؟ وسؤالي لك : مادام انه هناك امام وحي معاصر وهو يبنى عليه دين لماذا لم يقل الله تعالى اسأل الحي المعاصر الذي هو امام وهو فوق مرتبتك يا محمد ؟ استغفر الله العظيم... يعني والله شئ يضحك ويبكي على حالك ياهميسع وتفسيراتك المتناقضه جدا اقرأ القرآن الكريم لتجد في القرآن اصول الدين مذكوره والكيفية تشرحها السنه النبويه ================================================= قوله تعالى ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ) يقول الله تعالى للمعاندين ان الرسل من قبلك كانوا رجالا اي بشرا لم يكونوا ملائكه ولم يكونوا اي شئ ثاني والدليل قوله تعالى ( وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكاً لَّقُضِيَ الأمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ ) أما أهل الذكر المذكوره في الايه فهي اي يا مشركين اسألوا اهل الكتاب المعاصرين اليكم وخاصة اليهود ليخبروكم ان كل من ارسله الله تعالى هو بشر مثلكم ولكن هو يوحى اليه ... والدليل قوله تعالى ( فاسألوا ) بالجمع ... يا ناس يا من لهم اعين وبصائر فاسالوا ولم يقل يامحمد ( اسال )......اي يا كفار قريش اسالوا اهل الكتاب هل الذين ارسلناهم هم بشر ام كانوا غير ذلك... سبحان الله اما كلام الاخر فكله ـ والمعذره ـ لا سند له ولا شرع ولا دين فمن اين كان ابو طالب إمام وهو في النار؟ وايضا تسميه عمران ... سبحان مثبت العقول يارب ومن هو هذا علي بن عمران؟ اما قوله تعالى ( ولكل قوم هاد ) فالايه كاملة ( وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ [الرعد : 7] اذا انت لست مقتنع بان رسالة محمد صلى الله عليه و سلم ليست خاتمه وان عندك انبياء ورسل فهذا شأنك فلا اثبات ولا حاجه وتفسير اكثر من مضحك.. وهكذا تفسر القرآن وتضرب اللغه العربيه عرض الحائط لكي يوافق هواك... فسبحان الله وقلنا لك ان لكل قوم رسول ارسل اليهم ... ونحن في زماننا هذا نحن القوم المسلمون الهاد هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .... فالقرآن الكريم وسنته هي الهاد التي يجب على البشر اتباعها... ==================================================== | |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 30, 2009 4:23 am | |
| يقول الزميل الهميسع
وهل تقبلي من الهميسع أن يقول لك عن أي سؤال تتفضلي راجعي كتب مذهبنا مراجعة دقيقة وعندها ستعرفين أننا على حق والسلام ... نقطة انتهى .
حسنا وانا اقول لك هات تلك الكتب لكي اشوفها .. أم ان تلك الكتب من الممنوعات؟ رجاء اريد كتب العقيده والفقه واصول الدين لديك ولدى مذهبك لا كتب فلسفه وعلوم وما اعرف شو
أما المذاهب الاربعه فلو لاحظت ان اصول الدين ثابته ولا اجتهادات فيها ... اما الفقه والفروع فنعم وكل ما يطرأ من جديد المسائل تعرض على الكتاب والسنه فإن لم نجد هناك يأتي الاجتهاد والقياس والخ والخ...
اما ماقلت بان الله انزل كل شئ تبيانا فنعم واصول الدين ثابته فلم اجد امامه ولا شئ من هذا القبيب وانا اسالك بدوري : ما حكم من يشاهد التلفزيون؟ وين الدليل اللي بتقول عليه جوابك؟ ========================== أما الاتهام بالتهرب فسبحان الله فسؤالي هو عن اسم السوره وهي الانبياء فالكلام موجه للانبياء
واعيد واكرر
قال تعالى في سورة الانبياء 72
( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ
ثم قال تعالى في سورة الانبياء الايه 73
(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )
يا جماعة اللغه الواو اللي في اول الايه الشريفه لمن هي معطوفه؟ يعني العطف يعود للرسل الكرام اسحق ويعقوب عليهما السلام وهم يهدون بامر الله تعالى ووحيه ...فامر الله لهم بالرساله هو اول تكليف له .. يازميل ... وإن لم يكن التكليف من الله والوحي من الله ... فإذن سوف يكون نبيا كذابا مثل مسيلمة الكذاب... يبدو انك يازميل سوف تألف قواعد جديده في اللغه لتناسب هواك!!
ولم اجد منك اجابه الا ان تقول ان اهل السنه يتهربون وما بعرف شو.... والله عجيبه جدا قواعدك للغه ======================================
ثم هل تقارن الفيزياء بالقرآن الكريم؟
لا معجزه تقارن به ولو اجتمعت الجن والانس على ان ياتوا بايه لن يقدروا... اما عامين او ثلاث اعوام او حتى عشر اعوام افضل من ان تتجرأ على الله تعالى .. =================================== اما الايه التي تفهما على كيفك
تفضل
قال تعالى ( وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَراً مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِم مُّنذِرِينَ [الأحقاف : 29]
( قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ [الأحقاف : 30]
( يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وَآمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُم مِّنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ [الأحقاف : 31]
يعني الطفل البالغ يعرف ان الجن الذين دعاهم سيدنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم يدعون قومهم للاسلام
ويأتي الهميسع لينزلها فينا ...رجاء هميسع اقرأ الايات بشكل مترابط لكي لاتقع في تفسيرات وتأويلات غير صحيحه
فمن هو داعي الله الذي اسمع كلام الله للجن؟ الجواب بكل بساطه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم..
فإذن لماذا تريد ان تطبقها على زماننا الحاضر والايه مختصه بالجن في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم؟ سبحان الله لديك شريعة الاسلام العظيمه التي ينشأ عليها المسلم وتقول اين داعي الله الان؟؟ كأني المح انك تؤمن بنبي موجود الان او رسول ... والعياذ بالله ..فإن كنت فهذا كفر صريح ==================================
اما لحتى الان لم تثبت لا امام ولا حاجه
ولم تثبت حتى طلب المدد من الرسول صلى الله عليه وسلم ناهيك عن علي رضي الله عنه...فكلامك لا يؤخر ولا يقدم وكله في الهواء يتبخر...ويبقى كلام الحق واضحا ابلجا
| |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 30, 2009 4:21 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
العزيزة الراصدة كتبت :
+++++++++++++++++++++
واعيد واكرر
قال تعالى في سورة الانبياء 72
( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ
ثم قال تعالى في سورة الانبياء الايه 73
(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )
يا جماعة اللغه الواو اللي في اول الايه الشريفه لمن هي معطوفه؟ يعني العطف يعود للرسل الكرام اسحق ويعقوب عليهما السلام وهم يهدون بامر الله تعالى ووحيه ...فامر الله لهم بالرساله هو اول تكليف له .. يازميل ... وإن لم يكن التكليف من الله والوحي من الله ... فإذن سوف يكون نبيا كذابا مثل مسيلمة الكذاب... يبدو انك يازميل سوف تألف قواعد جديده في اللغه لتناسب هواك!!
ولم اجد منك اجابه الا ان تقول ان اهل السنه يتهربون وما بعرف شو.... والله عجيبه جدا قواعدك للغه
++++++++++++++++++++++++++
الواو معطوفة أو غير معطوفة وهي خاصة بأسماء محددة ذكرتهم الآية الكريمة أو عامة الى يوم الحساب
هذا هو أعادة لسؤالي الآن ....؟؟؟؟؟؟؟
السؤال هو محدد وبين قوسين
( من يهدي بأمر ووحي من الله )
هل وضح لك السؤال أم أعيد ....!!
طيب سوف أعيد لكي يبقى السؤال أكثر من واضح ولا نشتت بإدخال واو العطف في هذه الخطوة من السؤال ...!!!
هل من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل هل تسميه رسول الله أم عندك له تسميه أخرى ...!!!
السؤال حصرياً وفقط عن التسمية وليس عن عائدية الىية الكريمة وأصحابها واو العطف .
بعد التسمية سنتقل الى خطوة ثانية وهي لمن يعود هذا الجعل الإلهي ...!!!
سسناقش بقية النقاط تباعاً .
قال الله تعالى :
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
واليك أعادة للسؤال كما طرحه الهميسع في الإرسال السابق
وتم أجابتك بعيدة كل البعد عن جوهر السؤال :
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
سؤال الهميسع رغم أنك نسختيه كاملاً إلا انك لم تأتي بأي جواب سوى ما يتهرب به أهل السنة عندما نذكر لهم هذه الآية الكريمة بان يطلبوا مني النظر إلى ما قبلها ... فهي خاصة ببني إسرائيل ويحالون التشتيت بأسئلة عامة حول اللغة العربية هم لا يفهمون ما المراد منها لإضفاء جو أنهم مستوعبون للحوار والمقابل لا يفقه شيء بأصول اللغة والأعراب والعطف الجر والفاعل والصفة والموصوف .... الخ .
السؤال محدد وبسيط وليس بحاجة إلى كل هذا التعقيد .
قال الله تعالى :
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
فهل من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل يستحق تسمية رسول لله إو عندك تسمية أخرى .
وبقية التفاصيل والعائدية للآية الكريمة أن كانت خاصة ببني إسرائيل فقط أو المطلوب العمل الى يوم الحساب ... نبحثها لاحقاً بعد إعطاءك لنا التسمية التي تناسب هؤلاء الأئمة عليهم السلام .
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ننتظر جواب واضح ومحدد
الهميسع
++++++++++++++++++++++
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 30, 2009 4:46 pm | |
| - الهميسع كتب:
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
الواو معطوفة أو غير معطوفة وهي خاصة بأسماء محددة ذكرتهم الآية الكريمة أو عامة الى يوم الحساب
هذا هو أعادة لسؤالي الآن ....؟؟؟؟؟؟؟
السؤال هو محدد وبين قوسين
( من يهدي بأمر ووحي من الله )
هل وضح لك السؤال أم أعيد ....!!
طيب سوف أعيد لكي يبقى السؤال أكثر من واضح ولا نشتت بإدخال واو العطف في هذه الخطوة من السؤال ...!!!
هل من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل هل تسميه رسول الله أم عندك له تسميه أخرى ...!!!
السؤال حصرياً وفقط عن التسمية وليس عن عائدية الىية الكريمة وأصحابها واو العطف .
بعد التسمية سنتقل الى خطوة ثانية وهي لمن يعود هذا الجعل الإلهي ...!!!
سسناقش بقية النقاط تباعاً .
قال الله تعالى :
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَبِأَمْرِنَا وَ أَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
واليك أعادة للسؤال كما طرحه الهميسع في الإرسال السابق
وتم أجابتك بعيدة كل البعد عن جوهر السؤال :
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
سؤال الهميسع رغم أنك نسختيه كاملاً إلا انك لم تأتي بأي جواب سوى ما يتهرب به أهل السنة عندما نذكر لهم هذه الآية الكريمة بان يطلبوا مني النظر إلى ما قبلها ... فهي خاصة ببني إسرائيل ويحالون التشتيت بأسئلة عامة حول اللغة العربية هم لا يفهمون ما المراد منها لإضفاء جو أنهم مستوعبون للحوار والمقابل لا يفقه شيء بأصول اللغة والأعراب والعطف الجر والفاعل والصفة والموصوف .... الخ .
السؤال محدد وبسيط وليس بحاجة إلى كل هذا التعقيد .
قال الله تعالى :
{ وَجَعَلْنَاهُمْأَئِمَّةًيَهْدُونَ بِأَمْرِنَاوَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
فهل من يهدي بأمر ووحي من الله عز وجل يستحق تسمية رسول لله إو عندك تسمية أخرى .
وبقية التفاصيل والعائدية للآية الكريمة أن كانت خاصة ببني إسرائيل فقط أو المطلوب العمل الى يوم الحساب ... نبحثها لاحقاً بعد إعطاءك لنا التسمية التي تناسب هؤلاء الأئمة عليهم السلام .
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ننتظر جواب واضح ومحدد
الهميسع
++++++++++++++++++++++
يبدو انك لا حسن سوى اتهام الاخرين بالتهرب وانت الذي تتهرب الجواب مره اخرى قال تعالى ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ [الأنبياء : 72] ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [الأنبياء : 73] من هم الذين جعلهم الله يدون بامره ووحيه؟ هم انبياء الله ورسله ورسله ورسله اسحق ويعقوب ام ما تقول انها معطوفه او غير معطوفه فالعجب العجاب يريد ان يبني قاعده دينيه بدون النظر في الايات وترابطها وجعلناهم...وتردد جعل جعل كلمة بسيطه لا تحتاج لفلسفه مهلكه ولا غيرها اي ان الله جعلهم ... يعني من الذي جعلهم؟ اليس الله تعالى؟ | |
|
| |
هادي الشعراني مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار السبت مايو 30, 2009 7:55 pm | |
| الأخوة المحترمين الهميسع - راصدة فقط تسجيل متابعة دمت بخير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته | |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الثلاثاء يونيو 02, 2009 3:42 pm | |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
السلام عليكم جميعاً
العزيزة الراصدة أن بدر منا خطأ ما فهو غير مقصود ونعتذر عنه ... وان بدر منك خطأ بحقنا نسامحك عليه .
فهمنا وهم متابعينا هو البحث عن الجوهر والفائدة المرجوة وهذا لن يكون سوى بالتعالي عن الأشياء البسيطة التي تعرقل وتشتت ما نحن به .
حيث كتبت الراصدة :
++++++++++++++++++++
يبدو انك لا تحسن سوى اتهام الاخرين بالتهرب وانت الذي تتهرب الجواب مره اخرى
قال تعالى ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ [الأنبياء : 72]
( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [الأنبياء : 73]
من هم الذين جعلهم الله يدون بامره ووحيه؟
هم انبياء الله ورسله ورسله ورسله اسحق ويعقوب
ام ما تقول انها معطوفه او غير معطوفه فالعجب العجاب
يريد ان يبني قاعده دينيه بدون النظر في الايات وترابطها
وجعلناهم...وتردد جعل جعل
كلمة بسيطه لا تحتاج لفلسفه مهلكه ولا غيرها
اي ان الله جعلهم ... يعني من الذي جعلهم؟ اليس الله تعالى؟
+++++++++++++++++++++++
هم انبياء اللهورسله ورسله ورسله اسحق ويعقوب
+++++++++++++++++++++++++++
استنتاجك صحيح أن الأئمة الأطهار هم رسل الله عز وجل
فعندما الله عز وجل يقول وقوله الحق وكل الحق :
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
فالذي الإمام الذي يهدي بوحي من الله عز وجل والإمام الذي يهدي بأمر من الله عز وجل .
هو رسول الله عز وجل ... ولا يوجد تسمية تناسب المقام إلا ذلك .
وهذا يدل أنه يوجد عندنا نوعين من الرسل لله عز وجل .
رسل أئمة عليهم السلام جميعاً
ورسل أنبياء عليهم السلام جميعاً
ونلاحظ قوله تعالى الدقيق جداً لأصحاب البصائر
حيث قال عز وجل :
{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً } الأحزاب40
{ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ }
ولم يقل الله عز وجل أنه خاتم رسل الله .
وهذا يتطلب أن نجد معاً آية ناسخة للجعل الإلهي للأئمة الأطهار .
أن سبحانه وتعالى يقول { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً } فهل يوجد عندك آية توضح ختم هذا الجعل الإلهي .
والله عز وجل يقول :
{مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ } البقرة106
وقد بين لنا الله عز وجل في محكم تنزيله انه جعل نوعين من الأئمة .
النوع الأول : ( أئمة الهداية )
قال الله عز وجل :
{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }
{وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ } السجدة24
والنوع الثاني : ( أئمة الكفر )
قال الله عز وجل :
{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ } القصص41
{وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ } التوبة12
والسؤال هنا عزيزتي الراصدة المحترمة
هل هذا الجعل الإلهي للأئمة الأطهار الذين يهدون بأمر و وحي من الله عز وجل قد نسخ العمل والتطبيق به الآن في القرن والواحد والعشرين .
وبقي فقط الجعل الإلهي للأئمة الكفر وحدها التي نعمل بها ونطبقها بإتباعنا لهم طوعاً أو كرهاً أو جهلاً .
أم برأيك حالياً لا يوجد أئمة هدى ولا يوجد أئمة كفر .
ننتظر أن يكون الجواب مسند بدليل على ما تتفضلي به من كتاب الله عز وجل .
الهميسع
+++++++++++++++++
| |
|
| |
امجد المير احمد مشرف عام
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الإثنين يونيو 08, 2009 1:43 pm | |
| السلام عليكم يا علي مدد متابعين باهتمام ننتظر رد الاخت العزيزه راصده +++++AFAA+++++ | |
|
| |
دعد مبارك قنوع عضو مميز
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الإثنين يونيو 08, 2009 2:47 pm | |
| ننتظر الدليل الكتابي في الرد الان | |
|
| |
وجه النور مشرف عام
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الخميس يوليو 02, 2009 7:43 am | |
| يبدوا انه والله اعلم لا رد ولا دليل
للرفع | |
|
| |
احمد شعبان عضو ذهبي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الخميس يوليو 02, 2009 1:04 pm | |
| | |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الإثنين أغسطس 10, 2009 6:43 am | |
| - وجه النور كتب:
- يبدوا انه والله اعلم لا رد ولا دليل
للرفع طيب اصبر شوي انت لا تعرف ظروف الناس والان ياتيك الجواب يا وجه النور نور الله حياتك بالايمان | |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الإثنين أغسطس 10, 2009 7:15 am | |
| اولا تحياتي للاخ الكريم الهميسع واقول له السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ------------------------------------------------------ كتب الهميسع ( العزيزة الراصدة أن بدر منا خطأ ما فهو غير مقصود ونعتذر عنه ... وان بدر منك خطأ بحقنا نسامحك عليه .
فهمنا وهم متابعينا هو البحث عن الجوهر والفائدة المرجوة وهذا لن يكون سوى بالتعالي عن الأشياء البسيطة التي تعرقل وتشتت ما نحن به . )
اقول : بارك الله فيك وانا اطلب المسامحه ايضا فالنقاش قد يحتد ولكن بدون شخصنه .. ---------------------------------------------------- الهميسع كتب ( استنتاجك صحيح أن الأئمة الأطهار هم رسل الله عز وجل )
اقول اين كتبت انا راصده ان الائمه عليهم السلام هم رسل الله؟ ---------------------------------------------------------- الهميسع كتب ( { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ } )
واقول لقد قلت سابقا ان الايه تتكلم عن اسحق ويعقوب عليهم السلام وابوهم ابراهيم عليهم السلام ولوط عليه السلام
واعود اكتب الايات لعل الاخ الهميسع فاته ما قصدت
قال تعالى في سورة الانبياء ( قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْداً وَسَلَاماً عَلَى إِبْرَاهِيمَ [الأنبياء : 69] ( وَأَرَادُوا بِهِ كَيْداً فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ [الأنبياء : 70] ( وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطاً إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 71] ( وَأَرَادُوا بِهِ كَيْداً فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ [الأنبياء : 70] ( وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطاً إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 71] ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ [الأنبياء : 72] ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [الأنبياء : 73]
ياترى مره اخرى الايات تتكلم عن من ؟ ولمن تعود كلمة جعلناهم وياترى اين ذكرالائمه في الايات ولماذا سبحانه وتعالى ـ تنزه ربنا ـ لماذا لم يذكر مع الانبياء بصورة مباشره مثلا والائمه؟!!!
واعتقد بحاجه اخ هميسع لمراجعة اللغه العربيه جيدا ------------------------------------------------------ الهميسع كتب ( {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً } الأحزاب40
{ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ }
ولم يقل الله عز وجل أنه خاتم رسل الله . )
أقول: سابقا عرفنا تعريف النبي وهو الذي نزلت عليه رساله ولكن بدون تبليغ... والنبي لا يكون رسول اي ليس مكلف بالتبليغ
ولكن الرسول تنزل عليه الرساله ويكون مكلفا برساله معينه وكانت رسالة الاسلام العظيمه...الان نأتي للتالي
قال الله تعالى ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا )
سؤال ما الحاجه لرسول حسب مفهومك ما دام الدين مكتمل وبين ؟ سبحان الله ، الله تعالى يقول الدين اكتمل برسالة محمد صلى الله عليه وسلم وان الاسلام هو الدين المقبول من الله تعالى فاكرر ، فما الحاجه لرسول ولاحظ لفظة الرسول اي انه يجب ان يحمل رساله معينه ومكلف لجميع الناس ان يؤدي هذه الرساله فما هي الرساله التي سوف تاتي بعد اكتمال الدين؟؟
وهنا فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله لزيادة المعرفه حول هذه الايه سؤل الشيخ السؤال التالي ( رجاء توضيح أدلة أن محمداً عليه الصلاة والسلام خاتم الرسل والنبيين معاً . فإن جميع الأدلة تدل على ختم النبوة فقط ، ولا تشير من قريب أو بعيد إلى ختم الرسالة .)
جواب الشيخ رحمه الله
الحمد لله اختلف العلماء رحمهم الله في الفرق بين النبي والرسول ، وجمهور العلماء على أن النبي هو من أوحي إليه من الله ولم يؤمر بالتبليغ ، والرسول هو من أوحي إليه وأُمر بالتبليغ . ولكن .. مع هذا الاختلاف فإنهم اتفقوا على أن الرسول أفضل من النبي ، وأن الرسول قد حاز شرف النبوة وزيادة ، ولذلك قالوا : كل رسول فهو نبي ، وليس كل نبي رسولا . وبهذا يتضح أن كل ما ورد في أن النبي محمداً صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين وأنه لا نبي بعده ، أنه يدل على أنه لا رسول بعده أيضاً ، لأنه لن يكون هناك رسول إلا وهو نبي . ولو جاء النص على أن الرسول محمداً صلى الله عليه وسلم هو خاتم الرسل ، لم يكن هذا النص نافيا لوجود نبي بعده ، لأنه يحتمل أن يوجد نبي وليس برسول . لكن .. قد جاء النص بأن الرسول صلى الله عليه ومسلم هو خاتم النبيين وأنه لا نبي بعده ، فهذا ينفي وجود نبي بعده ، وكذلك ينفي وجود رسول بعده . قال ابن كثير رحمه الله : "(ولكن رسول الله وخاتم النبيين) ...فهذه الآية نص في أنه لا نبي بعده ، وإذا كان لا نبي بعده فلا رسول بالطريق الأولى والأحرى ، لأن مقام الرسالة أخص من مقام النبوة ، فإن كل رسول نبي ولا ينعكس" . "تفسير ابن كثير" (3/645) . وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : "وإذا كان خاتم النبيين فهو خاتم الرسل قطعاً ، إذ لا رسالة إلا بنبوة ، ولهذا يقال : كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسول" انتهى . "مجموع فتاوى ابن عثيمين" (1/250) . والله أعلم رابط الفتوى http://islamqa.com/ar/ref/113393 --------------------------------------------------------------
اما باقي الكلام اخي الهميسع وكلمة ائمه نتفق اولا على ما جاء في سورة الانبياء ثم ننطلق
لان تعريفك للائمه وحسب سورة الانبياء خاطئ
تحياتي | |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأحد أغسطس 16, 2009 4:50 pm | |
| لتذكير الاخ الهميسع
تحياتي | |
|
| |
رياض زهرة مدير
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الأحد أغسطس 16, 2009 5:04 pm | |
| السلام عليكم معك كل الحق ونعتذر منك على التأخير ونعدك بان نبدأ بأول إرسال للمنتدى من هذا الموضوع تحياتي الهميسع +++++++++++++++++
| |
|
| |
راصده عضو فضي
| موضوع: رد: الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار الإثنين أغسطس 17, 2009 7:08 am | |
| - الهميسع كتب:
السلام عليكم معك كل الحق ونعتذر منك على التأخير ونعدك بان نبدأ بأول إرسال للمنتدى من هذا الموضوع تحياتي الهميسع +++++++++++++++++
السلام عليكم الاخ الكريم الهميسع ويا هلا بالطبع نحن نقدر مسئولياتك وسفرك واشغالك اعانك الله وترجع بالسلامه ان شاء الله تحياتي | |
|
| |
| الاخ الهميسع المحترم ـ قبل بدء الحوار | |
|