READZ
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


منتدى الحوار المتحضر الاسماعيلي
 
الرئيسيةالبوابةأحدث الصورالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» شرح قصائد كتاب الثالث الثانوي الجديد
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء أكتوبر 24, 2017 6:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة عربية
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالخميس أكتوبر 19, 2017 5:11 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصل الثاني
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأربعاء أكتوبر 18, 2017 7:21 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصلين الأول والثاني
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين أكتوبر 16, 2017 4:23 am من طرف أبو سومر

» المفعول فيه تاسع
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت سبتمبر 30, 2017 9:38 pm من طرف أبو سومر

» أسئلة الاجتماعيات تاسع 2017لكل المحافظات
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت مايو 13, 2017 11:46 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة انجليزية
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأربعاء مايو 10, 2017 9:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي أحياء
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأربعاء مايو 10, 2017 7:23 pm من طرف أبو سومر

» تاسع لغة عربية توقعات
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء مايو 09, 2017 7:37 am من طرف أبو سومر

» تاسع فيزياء وكيمياء نماذج امتحانية
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء مايو 09, 2017 1:12 am من طرف أبو سومر

» تاسع تربية وطنية نماذج امتحانية
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين مايو 08, 2017 9:12 pm من طرف أبو سومر

» تاسع رياضيات هام
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين مايو 08, 2017 8:18 pm من طرف أبو سومر

» السادس لغة عربية
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين مايو 08, 2017 4:12 am من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي كيمياء
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأحد مايو 07, 2017 10:54 pm من طرف أبو سومر

» عاشر لغة انجليزية
إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأحد مايو 07, 2017 5:58 pm من طرف أبو سومر

المواقع الرسمية الاسماعيلية
مواقع غير رسمية
مواقع ننصح بها

 

 إشكالية الإختلاف

اذهب الى الأسفل 
+7
سلطان
علي ابو حسين
الامير الفقير
المهلل
scorpion2009
سمير مصطفى وطفة
احمد شعبان
11 مشترك
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأحد فبراير 22, 2009 11:59 pm

إشكالية الاختلاف



يمكن القول أن الحل لمشكلات عالمنا الإسلامي تتلخص في :

" إمكانية إيجاد ( توجه عام إسلامي ) في وجود التنوع الفكري " ؟

ومازالت هذه الإشكالية قائمة ولم يخرج علينا أحد لحلها على مدى التاريخ الإسلامي بكامله .

والأمة الإسلامية بخاصة مطالبة بحلها ، لكنها تقاعست منذ صدر الإسلام وحتى الآن .

ولنبدأ بالسؤال التالي

ما الهدف الذي لولاه ما أنزل القرآن الكريم ؟

الإجابة عند القائمين علينا وخاصة الفقهاء أصحاب الاختصاص عديدة ومتنوعة ، وغالبا لا تجد بينها الإجابة الواضحة والمباشرة والتي جاء بها القرآن الكريم

"وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه وهدى ورحمة لقوم يؤمنون . 64 النحل "

الآية الكريمة تبين أنه لولا هذه المشكلة " الذي اختلفوا فيه " ووجوب بيانه للناس كافة بالإضافة إلى أنه "هدى ورحمة لقوم يؤمنون " ما أنزل القرآن الكريم

وما و إلا أداتا ( حصر وقصر ) .

هل الآية الكريمة بوضوحها تحتمل غير ذلك ؟

الإجابة عند فقهائنا نعم حيث يقصرونها على جانب التوحيد بالرغم من أن اللفظ مطلق .

أننا لم نتقاعس فقط عن تأدية الرسالة الموكلة إلينا ، بل وقعنا نحن داخل ما أمرنا أن نخرج الناس منه

" الاختلاف "

والمصيبة الأكبر أن الله عز وجل قد حذرنا من ذلك تحذيرا شديدا ، وبين لنا جزاء الوقوع في هذه الهوة السحيقة

يقول الله عز وجل

"ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم . 105 آل عمران"

وإذا ذكرت هذا لأحدهم يقول لك نحن مختلفون في الفروع ولسنا مختلفين في الأصول ، متناسين أمرين على جانب كبير من الأهمية

الأول أن لفظ الاختلاف في الآيتين جاء بصيغة الإطلاق وليس مقيدا ولا مبررا بأي سبب من الأسباب .

الثاني : الآية الثانية تخاطبنا كأمة واحدة ومن يختلف في أصل من أصولها خرج منها كما يقولون

وعليه فالخطاب ليس موجها لمن خرج من هذه الأمة ( المختلف في أصل )

وبالتالي فالخطاب يخص الاختلاف في الفروع أساسا

ثم لننظر إلى الفئاة التي خصها المولى عز وجل بالعذاب العظيم

الذين هم متساوون في العذاب مع من تفرقوا واختلفوا

"الذين كفروا 7 البقرة" ، "ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه وسعى في خرابها 114 البقرة" ، "الذين يسارعون في الكفر 176 آل عمران ، 41 المائدة" ، الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا 23 المائدة " ، من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق 101 التوبة" ، "بما صصدتم عن سبيل الله 94 النحل" ، من شرح بالكفر صدرا 106 النحل" ، والذي تولى كبره منهم – الإفك – 11 النور" ، الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات 23 النور" ، الأفاك الأثيم 7 الجاثية" .

فالمتفرقون المختلفون من بعد ما جاءهم البينات والفئاة السابقة سواء بسواء من ناحية الجزاء ، ولأن الله حكم عدل ولا يظلم الناس شيئا ، فبما أنه سبحانه جعل الجزاء واحدا فلابد وأن يكون الجرم متساويا .

من هنا ننتقل إلى سؤال لماذا كانت جريمة الفرقة والاختلاف تستوجب هذا الجزاء الرهيب الذي حدد لأراذل الناس ؟ انظر إلى قول المولى عز وجل "وما اختلف فيه إلا الذين أوتوه من بعد ما جاءهم البينات بغيا بينهم ، فهدى الله الذين آمنوا بما اختلفوا فيه من الحق بإذنه والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم 213 البقرة" ، فما اختلفوا إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم 17 الجاثية" .

الآيات السابقة توضح أن هذه الجريمة "الفرقة والاختلاف" لم تتفشي بين الناس إلا بعد أن جاءهم البينات والعلم ، فبدلا من أن يأخذوا به كما أم ، فبدلا من أن يأخذوا به كما أراد الله سبحانه وتعالى تم تطويع هذا العلم والبينات ليتوافق مع أهواءهم وتحقيق مآربهم وتم تزوير الدين ليتحول إلى تدين ، ولكي يصبح مسوغا لهذه الأهداف التي هي ظلم للآخرين ٍ ، وأصبح البينات والعلم الآتي من عند الله سبحانه وتعالى لحل مشكلة الاختلاف بين الناس أداة يتخذ فيها الاختلاف وتكريسه لكي يبغي بعضهم على بعض ، فهو ليس ظلما عن جهل بل ظلم متعمد وصل إلى حد اقتراف جرائم القتل وإفشاء كل أنواع الموبقات وبالتعدي على حدود الله .

وماذا يصنع من لهم عذاب عظيم من الفئات الأخرى المذكورة أكثر من ذلك ، كما أن الآية الأولى تستثني الذين آمنوا بقوله سبحانه " فهدى الله الذين آمنوا لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم" .

وإن جاز لنا أن نستنتج فالفئة غير المستثناة فيمن بيننا وهم الذين اختلفوا لتحقيق مآربهم غير مؤمنين أي "كافرين" .

ولما الاستنتاج ؟ فلننظر إلى ما جاء بعد الآية 105 آل عمران .

" ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم ، يوم تبيض وجوه وتسود وجوه فأما الذين اسودت وجوههم أكفرتم بعد إيمانكم فذوقوا العذاب بما كنتم تكفرون 105 ، 106 آل عمران" .

فهل وضحت الرؤية ليس هؤلاء متساوين بالكافرين بل هم الكافرون حقا

فكيف يهدينا سبحانه وتعالى بالقرآن الكريم ويحذرنا سبحانه من الاختلاف لنكون خير أمة أخرجت للناس ، ولنكون شهداء على الناس ، ويبين لنا عاقبة المختلفين المتفرقين ثم بعد كل هذا نختلف ونتفرق .

ولكن ما هي وسيلتهم لتبرير وتكريس الاختلاف والذي أصبح ساري المفعول حتى وقتنا الراهن ؟ .

إن تعدد الرؤى ظاهرة صحية ونصل إليها بالمجاهدة ولابد منها لأنها تضع أمامنا الحد الأقصى من الاحتمالات الممكنة ولكن الثبات عندها هو الآفة الكبرى التي نتحدث عنها "الاختلاف" لأن كل فريق يتمسك بوجهة نظره "رؤيته" لتحقيق مآربه والتي هى ظلم للآخرين بدلا من أن تمحص مع الرؤى الأخرى "الحجة بالحجة" حتى تظهر أكثر الرؤى قربا إلى الصحة لنعمل على أساسها في توجه عام يوحد الأمة ولا يفرقها إلى أن تأتي المعلومات المكتشفة التي يمكن أن تعدل أو تغير أو تثبت وهكذا { نسق مفتوح } ، ولكن الذي حدث غير هذا ثبتت كل الاجتهادات وتبع كل منها طائفة ، فكنا وما زلنا مجموعة من الطوائف على شكل فرق ومذاهب ، كل فرح ويحتج بما لديه في مواجهة الآخر ، وبذلك وعلى مدى تاريخنا نتشاحن ونتشاجر ونتحارب ويقتل بعضنا بعضا في نفس الوقت الذي نحن في كعامة مؤمنون وعلى درجة عالية من الالتزام بأوامر الله سبحانه وتعالى ولكن كل حسب ما يتلقاه من فهم فتعددت افهامنا وتناقضت حسب افهام من نتلقى عنهم أوامر الله سبحانه وتعالى ، وكل ممن هو قائم علينا دينيا يدعي لنفسه الصحة وما عداه على خطأ أو يحتمل على صواب ، وفي نفس الوقت يبررون هذا الموقف ويدعون أن هذا الاختلاف صحي ، وأن القرآن حمال أوجه " متعدد الاحتمالات" ونردد وراءهم القول أن الاختلاف بين المذاهب رحمة للتيسير على العباد ، حتى وصل الأمر بقول البعض "نعم الاختلاف رحمة والاتفاق نقمة" .في حين لا يخفى على أحد منا وفي أعماقه أننا متخلفون عن الركب الحضاري بسبب اختلافنا الذي يؤدي دائما إلى تشتيت قوانا ومواردنا وخاصة ونحن في عصر التكتلات الذي تتكامل فيه القوى التي ليس لديها من مقومات الوحدة شئ مما لدينا ، وأن نجاتنا في الدنيا والآخرة مرهون بتحقيق ما أمرنا به الله سبحانه وتعالى ووهبنا مقوماته .

وأتساءل هل يوجد تغييب للوعي لدى آية أمة مهما كانت متخلفة مثل ذلك ؟

قد يقول قائل إن الاختلاف لابد وأن يكون قائما إلى يوم الدين كما ذكر الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم وهذه مغالطة لأن الاختلاف حقيقة لابد وأن يكون قائما إلى يوم الدين ولكن فيما بين الناس وليس بين أبناء الأمة الواحدة كأمتنا التي أرادها المولى عز وجل أمة واحدة والتي لها مرجعية واحدة ألا وهى القرآن الكريم .

وهذا ما تبينه كل الآيات القرآنية التي ذكر فيها الاختلاف .

وردت مادة "خلف" في القرآن الكريم في 127 موضع جميعها بمعنى ثبات التباين الذي يمكن أن يصل إلى حد التضاد .وبالنظر إلى أسباب الاختلاف بصورة عامة نجد أن له أربعة أسباب لا يخرج عنها وهى :

قلة المعلومات ، خطأ المعلومات أو عدم دقتها ، إتباع الهوى ، عدم تحديد معاني الألفاظ بدقة .

فالثلاثة أسباب الأولى لا يختلف حولها أحد لأنها بديهيات ، أما السبب الرابع فهو الذي تم التعتيم عليه وهو المسئول عما وقعنا فيه من مصيبة الاختلاف سواء بسوء نية قد ارتكن عليه من أرادوا الاختلاف كمسوغ ليبغي بعضهم على بعض ، أو عن جهل بما درجنا عليه في تعاملاتنا ، ولم نفرق بين كلامنا كبشر نتعامل ٍٍٍبما يسمى ألفاظا اصطلاحية يمكن أن يتغير معناها بالتطور الزمني أو من موقع إلى آخر وأيضا ألفاظا معربة هذا من جانب .

ومن جانب آخر فاللفظ وعاء للمعنى واللسان والفكر وجهان لعملة واحدة أو صنوان كما يقولون ، وبالرغم من ذلك يقرون ويعترفون بأن استخداماتنا للغة لا يتمشى مع المنطق العقلاني ، وعليه ألا تكون النتيجة أن فكرنا لا يتمشى مع المنطق بالتبعية ، وحددنا لكل لفظ أكثر من معنى في تعاملاتنا وسحبنا ذلك الاستخدام على ألفاظ القرآن الكريم .

ومن هنا حددوا ثلاثة استخدامات لألفاظ العربية :

1- إما أن يكون اللفظ له معنى واحد محدد بدقة ولا يختلف في أي سياق ، وهذا الاستخدام نراه بالنسبة للألفاظ الشائعة التي لا لبس فيها ، والتي توصف بأنها قاطعة الدلالة .

2- وإما أن يكون للشئ الواحد أكثر من لفظ يدل عليه ، وذلك حين تتعدد المعاني الجوهرية التي يحتويها فيطلق على الشئ الواحد ألفاظ متعددة تتحدد حسب السياق الذي نريد معه إظهار هذا المعنى أو ذاك .

3- وإما أن يكون للفظ الواحد أكثر من معنى يدل عليه ، وذلك حين يكون هناك التباس في المعنى لا يتوافق مع مذهب المفسر ، فيستخدم المعنى الذي يريد ليتمشى حسب السياق ويستخدم معنى غيره ليتمشى مع سياق آخر ، وهو ما يقال عنه ظني الدلالة .

فالاستخدامان الأول والثاني استخدامات صحيحة وردت في القرآن الكريم ، أما الاستخدام الثالث والذي سحبناه على ألفاظ القرآن الكريم فهو الذي أوقعنا في الارتباك وتعدد المعاني للفظ الواحد وكثرت التفسيرات وتعددت كما لو أن هذه التفسيرات نظريات احتمالية نتعامل معها كما لو كانت حقائق ثابتة وكل فريق يأخذ بالتفسيرات التي على هواه أو التي تتمشى مع رؤيته وألزم تابعيه على الأخذ بما ذهب إليه ، وبذلك تفرقت الأمة وأصبحت على هيئة فرق ومذاهب تتعارض مصالحها حسب تنوع رؤاها إلى الحد الذي نراه أو نسمع عنه منذ صدر الإسلام وحتى الآن .

وللأسف سحبنا هذا الاستخدام على القرآن الكريم ، وتناسينا أن هذا الكتاب من عند من يعلم السر وأخفى ، فهذا الكتاب له سمتان أساسيتان لا توجدان في أي كتاب آخر " العلم المطلق وألفاظه تعبر عن المعنى الحقيقي لما تحتويه الأشياء " ، إنه كتاب فصل على "علم مطلق وليس علم البشر النسبي "ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون 52 " ومعنى هذا أن القرآن الكريم كتاب علم في منهجه ومحتواه ، وهو الذي قال عنه الخالق جل وعلا : " لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد 42 فصلت" فكلمة الله تتمثل بأمره انظر إلى قوله سبحانه : " إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون 47 آل عمران" .

وسيدنا عيسى عليه السلام هو كلمة من الله ، وعليه فألفاظ القرآن الكريم تحمل معناها الحقيقي داخلها كما أنه علم مطلق ، وهذا الفارق ولا غيره يفرق بين اللفظ القرآني واللفظ الإنساني .

من هنا وجب علينا حين التعامل مع القرآن الكريم أن نتعامل معه بالمنهج العلمي ولا غيره ، والمنهج العلمي يحتم علينا أن نتعامل مع كل لفظ بمعنى واحد محدد بدقة كما في الألفاظ العلمية مع الفارق ، لأن الألفاظ العلمية تعبر عن الشئ فقط كمدلولات اصطلاحية ولا يحمل اللفظ معناه الحقيقي داخله كرموز الكيمياء مثلا أو الألفاظ الاصطلاحية المتفق عليها من الجميع ولا يوجد حولها لبس ولا غموض .

فكيف السبيل إلى ذلك ؟

لابد من التعرف على النسق القرآني ، والذي يجعلنا نتعامل مع القرآن الكريم ككل موحد ، بمنهج علمي منطقي لا حيود ولا شذوذ فيه .



تقديم للنسق

للتعرف على المعنى الدقيق للفظ يجب حصر كل الآيات التي ورد فيها هذا اللفظ ثم افتراض أقرب المعاني للصحة ، ثم يتم اختبار هذا المعنى في كل الآيات التي ورد فيها هذا اللفظ مهما كان عددها ، فإن استقام اعتبرنا هذا المعنى صحيحا ، وإن شذ أو حاد في أي آية أو أكثر اعتبرنا هذا المعنى غير صحيح ونعيد النظر حتى نصل إلى المعنى الذي يتفق مع كل الآيات التي ورد فيها اللفظ .

مع الأخذ في الاعتبار "التجريد" تجريد المعنى من التحديد أو التشيئ بمعنى أن نخرجه من الأشياء التي بتمثلها فلا نحجمه داخلها بل هي تدخل في إطاره مع أشياء أخرى ، وبذلك أيضا نقضي على ما يعرف بالمجاز في القرآن الكريم لأن ألفاظه جميعها ألفاظ حقيقية لا مجاز فيها .

وما دمنا نعيش نحن المسلمين مختلفين فهذا يعني أننا لم نصل على المستوى الثقافي وعلى مدى تاريخنا كله الذي يمكننا من التوحد رغما عن كل المحاولات التي تمت في هذا السبيل ، وهذا يعكس مدى التخلف الذي نعيشه ويعكس أيضا المطامع التي أراد أصحاب الشأن في هذه الأمة أن يحوزوها سواء بالحق أو الباطل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سمير مصطفى وطفة
عضو برونزي
عضو برونزي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت مارس 14, 2009 8:56 am

أخي أحمد المحترم
كلامك جميل والغيرة على الدين واجبة ، لقد لامست الحقيقة في مجمل ما كتبت.
وما يعجبني في الفكر المتحرر أنه يصف الحقيقة ولكن لايثبت عند نقطة التماس المفترضة
إن الوصف والآيات التي ذكرت إنما هي واقع دقيق لما مرت به الأمة الاسلامية منذ بداياتها
وحتى عصرنا الحالي وإذا كنت أتفق معك على بمجمل الوصوفات والتحليلات فهذا مرده إلى أن
الحياة الإجتماعية الاسلامية متشابهة رغم تباعد المسافات والأزمنة والثقافات المحلية لكل
عهد ومنطقة في الكرة الأرضية ، فقد طبعنا الاسلام بطبعه ، وتزودنا بمكرماته ، وحفظنا عهوده
وتعبدنا بأصوله ، وسرنا بهدي رسوله ، إذاً أين المشكلة الحقيقية ؟؟ وهنا أختلف معك بطريقة التوصيف !!!
المشكلة ليست بمعاني الكلمات والمصطلحات والتعريفات لكلمات في القرآن أو كلمات نبي
الرحمة محمد(ص) إذ لو كان كذلك لوصلنا إلى حلول سريعة من خلال المعاجم العربية
والفهارس وجمع المصطلحات في كتب تصنفها وليس ذلك بعسير على مفكري الأمة وعلماؤها ؟
أين المشكلة ؟ وهل هي بسيطة ؟ وما وجه الإختلاف بين الفرقاء المسلمين ؟
قد لا توافقني الرأي ولكن المشكلة مازالت منذ عهد الرسول (ص) وحتى الآن ذاتها !!!!
لقد تواجدت الخصومات والخلافات في عهد الرسول وليس بعده وكان المسلمون يشتكون إلى
الرسول من حين لآخر للبت في قضايا خلافية بينهم وهذا ليس بعيب فالناس مختلفوا الطبائع
والأهواء وسبل التفكير فيما بينهم !!!
أين المشكلة ؟؟؟
منذ الأزل وبدء الخليقة بدأت المشكلة أساساً ....
بين الإرادة الإلهية والهداة والمرسلين وبين الإرادة الشيطانية والتسلط والكفر والعربدة
من يمثل هؤلاء ومن يمثل هؤلاء
إنظر بعينك وقلمك واشرح لنفسك قبل أن تشرح للآخرين من هم الفريقين في الاسلام
تجد المشكلة وتجد الحل وتعرف بأي طريق تسير
أرجوا أن تنتبه أن الفريق الثاني الطاغية قد جعل من بعض أنصار الفريق الأول (الهداة) جواسيس
ومدلسين وخونة ومنقلبين على أعقابهم ومنافقين وقد وصفهم الباري عز وجل بأكثر من آية
وهؤلاء قد أخذوا مناصب عليا عن الفريق الأول نظراً لدهائهم وقوة نصرتهم من أتباعهم
المدلسين أمثالهم وبدأوا يقطعون أوصال الأمة ويفرقون الفرق ويخربون أفكار العامة ويدسون الأحاديث والأقاويل الرخيصة بحق أتباع الفريق الأول حتى اختلط الحابل بالنابل وأصبح العباد
بدهاء هؤلاء ونصرة الأمراء والولاة الحكام في أزمنتهم يوافقون الباطل ويمنعون الحق ويحاربون
الأمر بالمعروف ويقدمون الفاسد والفجار عليهم تحت بطانة الإلتزام بما أتى به الرسول ولا نريد
أي أحد يحرف الدين أو يعيد تصحيح أي شيء لأن كل ماقالوه اعتبروه صحيحاً وكل ما أفتوا به
جعلوه أمراً من أوامر الله ( والله بريء مما أشركوا وحرّفوا )
الآن أوافقك ... يجب أن نصحح ولكن ليس معاني الكلمات ومرادفاتها وتأويلها
بل يجب أن نصحح ما خربوه أولاد الشيطان ولكن ..... أعتقد أن الأوان قد فات وما فات فقد مات
لقد سبق السيف العذل .... جفت الكلمات .... أريقت دماء أهل الحق ....
فمن ذا الذي سوف يسمع ؟
ومن ذا الذي إذا سمع سوف يفهم ؟
ومن ذا الذي إذا فهم يريد تغيير مفاهيمه ؟
ومن ذا الذي وصل إلى الحقيقة قادر على مواجهة الطغاة في دينه ؟
فإنهم سوف يحرمونك من حقك في الحياة
وسوف يبيحون سفك دمك
ويدعون عليك بالشرك والكفر
ويحرمون عليك زوجتك
ويفتون بسلب مالك وعيالك
ويذيقونك أشد أنواع العذاب
فهل أنت لهم بالمرصاد ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت مارس 14, 2009 8:27 pm

أخي الصديق الأستاذ / سمير مصطفى وطفة المحترم
تحية مباركة طيبة وبعد
إني أصفك بالصديق لأنك صدقتني القول بعد إهتمامك وتركيزك فيما كتبت .
أنا لا أختلف معك أخي في كل ما قلت ، وقد أدمجه المولى عز وجل في لفظة واحدة هى : " البغي " ، وهؤلاء من وصفتهم بالشياطين .
وأود القول أن هؤلاء ليسوا في سلة واحدة بل هم طيف عريض ، يمكن استقطاب الطرف الأقرب إلينا ، لأننا نحن الآخرين لن يصل أيا منا إلى درجة الكمال ، فنحن أيضا طيف عريض .
وما قصدته هو تسليط النور " القرآن الكريم " بمنهجية علمية على مواطن التدليس ، فنكشف الغطاء عن المدلسين ، ويصبح حجة عليهم من جانب ، ومن الجانب الأهم توحيد المخلصين لدين الله على كلمة سواء " حول هذا المنهج العلمي " ، وبذلك سيكونوا قوة مهابة تمنع أعداءهم من التفكير في البغي عليهم .
سلمت يمينك أستاذ مصطفى وبارك اللهم عليك .
والسلام عليكم ورمة الله وبرمكاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت مارس 14, 2009 8:30 pm

احمد شعبان كتب:
أخي الصديق الأستاذ / سمير مصطفى وطفة المحترم
تحية مباركة طيبة وبعد
إني أصفك بالصديق لأنك صدقتني القول بعد إهتمامك وتركيزك فيما كتبت .
أنا لا أختلف معك أخي في كل ما قلت ، وقد أدمجه المولى عز وجل في لفظة واحدة هى : " البغي " ، وهؤلاء من وصفتهم بالشياطين .
وأود القول أن هؤلاء ليسوا في سلة واحدة بل هم طيف عريض ، يمكن استقطاب الطرف الأقرب إلينا ، لأننا نحن الآخرين لن يصل أيا منا إلى درجة الكمال ، فنحن أيضا طيف عريض .
وما قصدته هو تسليط النور " القرآن الكريم " بمنهجية علمية على مواطن التدليس ، فنكشف الغطاء عن المدلسين ، ويصبح حجة عليهم من جانب ، ومن الجانب الأهم توحيد المخلصين لدين الله على كلمة سواء " حول هذا المنهج العلمي " ، وبذلك سيكونوا قوة مهابة تمنع أعداءهم من التفكير في البغي عليهم .
سلمت يمينك أستاذ مصطفى وبارك اللهم عليك .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 3:25 am

أخي العزيز المحترم أحمد شعبان
أحسس أنك تأتي بالعقل و الحكمة كمنطق للحوار واذا كمن مخطئا أخبرني
أتمنى أن تكون قرأت كل كلمة تكلمت عنها في موضوع وجود الامامة
و أتمنى أنك قرأت المناظرة بتأمل و بتعقل بالتأكيد
أحب أن أنوه لفكرة أولها فكرة أن القران ليس لسرد قصص الاولين من دون عبرة لكل زمان و مكان 
فما القران الا كلام الله و ما الامام الا رسول الله
أخي العزيز أتوقع أنك توافقني الرأي في نقطة أحب توضبحها هو لو أنك تعرف أن هناك س من الناس بغض النظر عن أي شيء عنه و قد تيقنت أن س هو شخص معصوم من الخطأ و أن الله قد أرسله لتجميع الامة و للرجوع اليه في حالة الاختلاف أظن أنك سوف تتبعه لانه من عند الله
و هذه هي فكرة حواري معك
أخي العزيز أرجو منك التأمل في شيء واحد هي سنة هذا الكون و كمالياته و عدل الله فيه
و أرغب من حضرتكم التعقيب على ما ذكرت و لك مني فائق الاحترام و التقدير 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 4:08 am

اخي الفاضل الأستاذ / سكوربيون
تحية مباركة طيبة وبعد
أخي انا من أكثر محبي رسول الله صلى الله عليه وسلم وآله الأكرمين .
ويشرفني ويسعدني أن يكون إمامي منهم ، لأنه عليه الصلاة والسلام من نزل على قلبه القرآن الكريم " عماد الإسلام " ، ولكن ما يعنيني أكثر هو تحقيق رسالة الإسلام .
وأعتقد أن هذا أهم من أي أشخاص مهما كانوا .
والناظر إلى الساحة الفكرية الاسلامية يجد العديد من اللغط حول الأشخاص .
فنجد من يدعي " ناصر محمد " أنه المهدي المنتظر ، وحينما حاولت مناقشته وجدت أن حججه واهية ، وحين تواجهه بالحقائق يحجبها عن النشر ، ومن الطريف أن هذا الموضوع إشكالية الاختلاف هو الذي تم نشره أعتقد في غفلة منه ، لذلك تجده لا يفتح حين الضغط عليه بل ويوقف جهاز الكمبيوتر تماما ويتحتم قفل الجهاز وإعادة فتحه ثانية ، يفتح من هذا الرابط :
http://www.smartvisions.eu/vb/forumdisplay.php?s=&f=20&page=1&pp=20&sort=title&order=desc&daysprune=-1
ومن جانب آخر تجد من يدعي " احمد حسن " بأنه داعي لمهدي منتظر آخر ، وحين تزور موقعه تجده رافض لقبول أعضاء جدد .
ولا ننسى رشاد خليفة ومرزا وبهاء ، علاوة على ماذكره التاريخ من ادعاءات عديدة بداية من مسيلمة .
ومن اللافت أن هؤلاء جميعا لهم اتباع كثر يتمسكون بهم .
أما القول بالتيقن من عصمة س من الناس ، أقول :
نحن جميعا نردد مقولة " كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون " وقد قرأتها أيضا بقلم أخي الهميسع ، وما أفهمة من هذه المقولة أن لا عصمة لأحد ، وحتى حين قراءة الكتب المقدسة " التوراة ، والإنجيل ، والقرآن " تجد لا عصمة لأحد من الأنبياء والمرسلين .
ولم أقرأ في أي من فرمانات حاضر إمام ما يفيد إدعائه العصمة ، لذا فقد قدمت نصيحة لإخواني هنا بألا نغلوا في ديننا كما فعل بعض من أهل الكتاب .
والأهم من كل هذا هو تحقيق رسالة الإسلام كما ذكرت .
كل الحب والاحترام لك أخي ولكافة الاخوة على هذا المنتدى المبارك .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهلل
عضو جديد
عضو جديد
المهلل



إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 4:39 am

تحيه لكم أخواني.........

والله جميل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 5:28 am

أخي أحمد شعبان اذا كنت لا تؤمن بعصمة الانبياء 
و لكن اريد أن أسألك سؤال أتطيع شخصا و في طاعته نسبة خطأ و لو ب 1% فاذا افترضنا عدم عصمة الانبياء فكيف نطيعهم أليس من الممكن أن يخطأ في نقل كلام الله
قال تعالى: وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى فهل من يوحى له من الله يمكن أن يكون خطائا
فما هي عصمة الانبياء عندك؟
و ما هي عصمة محمد بالنسبة اليك؟
وو أنا أقول لك أن عصمة الائمة هم من عصمة النبي محمد
لسنا هنا لندعي و نظن نحن هنا كلنا باحثي عن الحقيقة 
أخي الكريم ربما أعتبر قصتي مثلا فأنا قد ربيت و درست منهاج السنة النبوية و أعرف الشريعة حق المعرفة
فعدما كنت ولدا كنت أتفكر في السماء و أسئل نفسي لماذا لم يخلقني الله زمن رسوله لاعرف الحق و بعدها أستغفر الله لانه كما درست أن السؤال في ذلك سوف يصلك الى طريق مسدود و الى الكفر و الولد لا يبقى ولد و مشيت مع الزمن فبحثت في عدل الله و في قداسة تكوين هذا الكون بكماليات فرب العالمين كامل و هو خالق هذا الكون الكامل والمتناسق فهل من الممكن أن يحاسبني لماذا أتبع محمد نبي له و لا أتبع عيسى نبيا له أو العكس
فأنا لم أعش في عهد أي واحد منهم
و أتذكر قوله تعالى :لكل قوم هاد
فمن هو هادينا في هذا الزمن و الانبياء ليسو موجودين
قال تعالى: و ما الله ظالم بالعبيد
فهل الله ظلمني عندما خلقني في هذا الزمن
قال تعالى: يا أيها الذين امنو أطيعوا الله وأطيعوا الرسول و ألو الامر منكم وكل شيء أحصيناه في امام مبين
فمن هم الو الامر منكم أهم الؤؤساء أم الملوك و الامراء
على اعتبار أن القران نزل لجميع الناس فاذا كان الملك أو الامير أو الرئيس يقرأها فمن ألو الامر منكم بالنسبة اليهم أم هم الو أمر أنفسهم
أخي العزيز أتمنى أن توضح لي رسالتك و ما الذي تريد ايصاله و شكرا
أرجو التعقيب و الاجابة علي أخي أحمد
أما أخي المهلل فاحب أن أسميك الزير سالم فكم تبرع في الأحاديث و تجاهلني فتارة تقول الله أكبر و تارة تحية و تذهب لاقتباص المواضيع و عدم الدفاع عنها فاني لا أراك عقبت على أي شيء و لم تجبني و لا على سؤال من أسئلتي و لا حتى على الاخت منى
ان كانت أخطأت في حقك فأنا أعتذر من سيادتكم مع العلم لا نرى منك سوى التهرب و الاخت منى عطا لم تخطئ معك ليس هذا موضوعنا و لكن أدعوك للاجابة على أسئلتي هنا و هناك و اجابة الاخت منى
و أشكر جميع أعضاء المنتدى و أقول نحن هنا لنبحث عن ضالتنا و عن الحقيقة
فكم منا يرغب أن يرجع الزمان 1430 سنة لنعرف الحقيقة و كل الحقيقة و لن نرضى الا بها
و شكرا للجميع 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 6:51 am

أخي الفاضل

شكرا لسيادتك على دماثة خلقك وحسن استفساراتك ، والني تنم عن بحثك للحقيقة ، وفي هذا الطريق اعتبرني أخي ملازم لك .
بالنسبة أخي لسؤالك عن عصمة سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام أقول :
لقد سبق لي الاشارة إلى قصة الأعمى ، والمجادلة ، والتبني ، تأبير النخل .
أما كيف آخذ منه كلمات الله ، فهذا أخي ما تعهد الله بحفظه .
أما " لا ينطق عن الهوى " فهذا يخص نطقه الذي هو القرآن ، ولا يخص ذاته .
أما " لكل قوم هاد " فالقرآن الكريم بين أيدينا ، وهو هدانا " هل في ذلك شك ؟ !!! " .
فمن عاشوا قبلنا ب 1400 سنة كان القرآن هاديهم ومنهم سيدنا محمد ، ونحن الآن بأيدينا نفس الشيء " القرآن الكريم " .
أما ما أريده تحديدا فهو :
1 - توحيد المسلمين على أساس منهج علمي صارم " وهو موجود " .
2 - إظهار نور الله كما جاء بالقرآن الكريم ، " وهو موجود أيضا " .
وأنا أبذل أقصى ما في طاقتي للعمل على هذين المحورين .
دمت أخي بكل خير .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهلل
عضو جديد
عضو جديد
المهلل



إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 7:23 am

أخي العزيز ...........
تحية عربية .....مسلمة .....صادقة..... معطرة برياحين الجنة ............أمابعد...
أما بالنسبة إلى عزوفي عن مجاراتكم في الرد على ما نقلت ......... هو صحيح انها لم تكن من بنى أفكاري......... بل كتبها علماؤنا الافاضل ........... ونقلت أحاديث موثقة في الكتب ...
وماذا كان الرد من حضرتكم ...؟؟؟!!!! إلا الطعن فيها والتشكيك بفحواها .......
فعندها سألت نفسي لماذا دخلت في هذه المناقشة ....؟؟؟؟؟؟؟ وماهو هدفي الاستراتيجي من هذه المناقشة .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعندها ألهمتني أنواري ما أريد فكانت هي كالتالي :
أولا : أنتم مسلمون...... تستشهدون بالقرآن الكريم ...... وانتم تقرون في ولاية علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ........ ونفعني ونفعكم بعلمه ...........وهذا يكفيني ...
وليس كما قالت الاخت إني أتهرب من الرد ........ وحتى صارت تستهزء بحبي لاجدادي ....... سامحها الله .... وعفى عنها ....
اما عن الاختلاف الحقيقي أنكم اخترتم سيدنا اسماعيل...... ولم تختاروا سيدنا موسى الكاظم ....... فهذا شأنكم .......!!!!!
وهذا برأي لا يعد اختلافا جوهريا في الايمان ......وفي طريق معرفة الله بكل أبعادها ........
واكرر قولي .......لكم الحق ... أو بالاحرى لكل مسلم له الحق في السعي وطلب العلم بواسطة أو غير واسطة ....... بوجودا مام أو بغير وجوده .....
الرسول الكريم أسس دعائم الاسلام ............ والائمة من بعده ........ ساروا على نفس الطريق ...........
أخي ............ كل الشرائع أصبحت واضحة ........ويجب على كل مسلم اتباع القرآن الكريم ....... واتباع ماتركه لنا الرسول الكريم .......... والائمة من بعده .......
وإني أرى .......... وهذه رؤيتي الشخصية ........ليس من داع لوجود امام حاضر ....لايملك براهين ساطعة ... وواضحة كما سمعنا من أسلافنا من معجزات .... وإعجاز في الفقه والفلسفة والعلوم الانسانية ............
أخي وأخواني ..........اعذروا ضعفي وقلة حيلتي واعذروا جنوني وحبي في محمد وآل محمد...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 1:26 pm

شكرا لسيادتك على دماثة خلقك وحسن استفساراتك ، والني تنم عن بحثك للحقيقة ، وفي هذا الطريق اعتبرني أخي ملازم لك .
بالنسبة أخي لسؤالك عن عصمة سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام أقول :
لقد سبق لي الاشارة إلى قصة الأعمى ، والمجادلة ، والتبني ، تأبير النخل .
أما كيف آخذ منه كلمات الله ، فهذا أخي ما تعهد الله بحفظه .
أما " لا ينطق عن الهوى " فهذا يخص نطقه الذي هو القرآن ، ولا يخص ذاته .
هاكذا أنت تنفي جميع أحاديث الرسول سواء القدسية أو غيرها و بالاحرى تتجاهلها لانها تتحمل الخطأ فاذا كان هذا رأيك أعلمني

أما " لكل قوم هاد " فالقرآن الكريم بين أيدينا ، وهو هدانا " هل في ذلك شك ؟ !!! " .
ماذا تقول في قوله تعالى : اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم
فمن هم المقصودين أخي الذين أنعمت عليهم و كل منا في كل يوم يقرأ الفاتحة و ندعو كلنا حتى كبار علماء الدين هدايتنا الى الصراط المستقيم و هي صراط الذين أنعم الله عليهم فان لم يكونو الائمة فان هناك فئة من الناس ندعو الله بهدايتنا اليهم
و أنوه على كلمة الذين و عليهم فلقد ذكرت بالجمع و القران هو واحد لا بديل غيره ولا يوجد أكثر من نسخة أو طبعة مختلفة عن الاخرى فوضخ لي سوء فهمي لهذه الاية

فمن عاشوا قبلنا ب 1400 سنة كان القرآن هاديهم ومنهم سيدنا محمد ، ونحن الآن بأيدينا نفس الشيء " القرآن الكريم " .
أما بما تقول أنت تنفي فضل الرسول و فضل كل من اذره من سيدنا أبوكر و عمر و عثمان و علي و غيرهم من الصحابة 

أما ما أريده تحديدا فهو :
1 - توحيد المسلمين على أساس منهج علمي صارم " وهو موجود "
 .وضحه لي اذا تكرمت
2 - إظهار نور الله كما جاء بالقرآن الكريم ، " وهو موجود أيضا " .
أيضا أقول وضحه  اذا سمحت
وأنا أبذل أقصى ما في طاقتي للعمل على هذين المحورين .
 
ما أريد اضافته هو قول الله تعالى في سورة الحج اية رقم 78
بسم الله الرحمن الرحيم
 وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير
صدق الله العظيم
قال رب العالمين و ما جعل عليكم الدين من حرج و لم يقل القران هذا أولا
و قال تعالى ليكون الرسول شهيدا عليكم و تكونوا شهداء على الناس    أخي الكريم الفاضل أخوتي و أخواتي تأملوا كلام الله قال ليكون الرسول شاهدا في القسم الاول و تكونوا شهداء على الناس فمن هم المقصودين في تكونوا و ما هي تفسير هذه الاية
و قال الله اعتصمو بالله و هنا الاعتصام بالله واجب و هو أمر و لكن أكيف أظنه موضوع بحثك أخي أحمد شعبان
 قال تعالى في سورة الحج الآية 75: اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ. صدق الله العظيم
أخي الكريم أخوتي الأعزة هنا نجد أن الله اصطفى من الملائكة أتريد الملائكة اصطفائا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقال تعالى في سورة هود 84 و 85 و 86 {وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْباً قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ وَلا تَنقُصُوا الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ إِنِّي أَرَاكُمْ بِخَيْرٍ وَإِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ مُحِيطٍ، وَيَاقَوْمِ أَوْفُوا الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ بِالْقِسْطِ وَلا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ وَلا تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ، بَقِيَّةُ اللَّهِ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنتُمْ مُؤْمِنِينَ وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ          صدق الله العلي العظيم
صال تعالى بقية الله خيرفما هي و هي مؤنثة فأنا أجزم لك أنه ليس القران و لا الرسل و لا الانبياء ولا امام و لا الائمة لانهم ذكور فمن هي أخي الكريم في رأيي الشخصي ولا أحد مجبر عليه فلا اكراه في الدين أقول انها الامامة فهل عندك بديل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سوف أكتفي هنا و أرجو منك أخي الكريم تفسير لي ما أسأت فهمه فما نحن الا عبيد الله الخطائون
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 1:53 pm

هذا الارسال خاص بالاخ المهلل و أتمنى أن تفتح موضوعا خاصا بأي شيء تريده و أن ترد علي في موضوع جديد و شكرا

وماذا كان الرد من حضرتكم ...؟؟؟!!!! إلا الطعن فيها والتشكيك بفحواها .......
لا يستطيع أي مسلم الطعن أو التشكيك في القران الكريم 

فعندها سألت نفسي لماذا دخلت في هذه المناقشة ....؟؟؟؟؟؟؟ وماهو هدفي الاستراتيجي من هذه المناقشة .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعندها ألهمتني أنواري ما أريد فكانت هي كالتالي :
أولا : أنتم مسلمون...... تستشهدون بالقرآن الكريم ...... وانتم تقرون في ولاية علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ........ ونفعني ونفعكم بعلمه ...........وهذا يكفيني ...
قال تعالى: والله يهدى من يشاء و يضل من يشاء صدق الله العظيم
وليس كما قالت الاخت إني أتهرب من الرد ........ وحتى صارت تستهزء بحبي لاجدادي ....... سامحها الله .... وعفى عنها ....
لا أحد أخي المهلل يستهزء بأحد فنحن هنا كلنا باحثي عن الحقيقة و الحق أينما كان  و لنسمع أفكار بعضنا فعسى أن يهدينا الله الى الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم و ليس عدد معين منهم
اما عن الاختلاف الحقيقي أنكم اخترتم سيدنا اسماعيل...... ولم تختاروا سيدنا موسى الكاظم ....... فهذا شأنكم .......!!!!!
أأسف لقولك هذا على كلمة هذا شأنكم أخي اذا أحببت افتح موضوعا و أنا اتيك بأحقية اسماعيل الامامة  و أحب أن  أذكرك أخي بتلك الحقبة التاريخية كم أن ال بيت النبي كانو معرضين للاخطار فعمل موسى الكاظم كما عمل علي بن أبي طالب مع نبي الله محمد حيت فداه في الفراش فقص و تفكر و تذكر ماذا فعل يزيد بن معاوية بال بيت الرسول و  للكلام و التدقيق بقية و أرجو أن يفتتح موضوع خاص اذا أحببت أخي المهلل

واكرر قولي .......لكم الحق ... أو بالاحرى لكل مسلم له الحق في السعي وطلب العلم بواسطة أو غير واسطة ....... بوجودا مام أو بغير وجوده .....
الرسول الكريم أسس دعائم الاسلام ............ والائمة من بعده ........ ساروا على نفس الطريق ...........و ما زالو
أخي ............ كل الشرائع أصبحت واضحة ........ويجب على كل مسلم اتباع القرآن الكريم ....... واتباع ماتركه لنا الرسول الكريم .......... والائمة من بعده .......أنت قلتها بعده من دون تحديد فترة زمنية فانها الى يوم تقوم الساعة
وإني أرى .......... وهذه رؤيتي الشخصية ........ليس من داع لوجود امام حاضر ....لايملك براهين ساطعة ... وواضحة كما سمعنا من أسلافنا من معجزات .... وإعجاز في الفقه والفلسفة والعلوم الانسانية ............
و من قال أنه لم يؤيد بأي معجزة فكل امام أيده الله بمعجزة تلائم زمانه و مكانه

أخي أحمد هذا الارسال لا يشملك فلا داعي لان ترد عليه و لكن أنتظر تبيانك لي ما تم ذكره في الارسال السابق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 2:02 pm

أعرف أنها سقطت سهوا فأنت تجاهلت هذا السؤال
قال تعالى: يا أيها الذين امنو أطيعوا الله وأطيعوا الرسول و ألو الامر منكم وكل شيء أحصيناه في امام مبين

فمن هم الو الامر منكم أهم الؤؤساء أم الملوك و الامراء

على اعتبار أن القران نزل لجميع الناس فاذا كان الملك أو الامير أو الرئيس يقرأها فمن ألو الامر منكم بالنسبة اليهم أم هم الو أمر أنفسهم
و كيف يأمرنا الله عزوجل بطاعة الرسول و هو ليس بمعصوم فلما لم يقل و أطيعو القران 
سوف أنتظر اجابتكم الوافية بفارغ الصبر
فنحن عبيد الله خطائون

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 2:39 pm

أخي الفاضل
تحية عطرة وبعد
كتبت سيادتك :
هاكذا أنت تنفي جميع أحاديث الرسول سواء القدسية أو غيرها و بالاحرى تتجاهلها لانها تتحمل الخطأ فاذا كان هذا رأيك أعلمني .
أقول وبالله التوفيق :
إن كان هناك أحاديث مجمع عليها مثلما هو مجمع على القرآن الكريم فلا أنفيها .
كما الأحاديث التي تتوافق مع ماهو متواتر ومنها مايخص المناسك والعبادات فأيضا أعمل بها .
أما باقي الأحاديث فقد وظفت توظيف سياسي ، فأنا لا أرقضها ولكني أتحفظ عليها إلى حين يأتي تأكيد لها من القرآن .
أما قولك :
ماذا تقول في قوله تعالى : اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم .
ألا يوجد في من قبلنا أناس قد أنعم الله عليهم من الأمم السابقة وممن هم حولنا أيضا .
هل تستبعد أن يكون الله أنعم على بعض منا حتى دون أن يعلم ، في حين لا يكف عن الدعاء في صلواته وفي قراءته للفاتحة .
مع العلم : لا أدري لم نوهت عن القرآن في هذا المجال .
أما قولك :
أما بما تقول أنت تنفي فضل الرسول و فضل كل من اذره من سيدنا أبوكر و عمر و عثمان و علي و غيرهم من الصحابة
أخي الكريم :
أنا لا أنفي فضل أحد ، فالرسول الكريم هو من أنزلت عليه الرسالة ممثلة في القرآن الكريم ، وقد بنى أمه وأقام الإسلام حتى قوى عوده ، واكتملت رسالة القرآن ، وكلنا كمسلمين على مدار التاريخ الإسلامي أتباعه ، هل ترى فضلا لأحد عاش على الأرض مثل هذا الفضل ، ولا أود أن أتحدث عن مكارمه والتي بها هو قدوة لنا ، وإذا تحدثت عن ذلك فقد يستغرقني العمر .
أما فضل الصحابة رضى الله عنهم جميعا ، فلهم أعمالهم ولنا أعمالنا ، والله سبحانه لا يضيع أجر من أحسن عملا ، فحسابهم وحسابنا على الله جلت قدرته ، ولا أزكي على الله أحدا .
أما استفسارك عما أريده :
بالنسبة لرقم ا أقول :
قد يكون معلوما لديك أن اختلافاتنا هو نتيجة إختلاف مناهجنا ، لذا فأنا أطالب بمنهج علمي للعامل مع القرآن الكريم لسببين :
أ - لأنه منهج القرآن " ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم ... " مما يعني أن هذا الكتاب كتاب علم في منهجه ومحتواه ، وخصوصا أن هذا إخبار من الله ، والعلم الذي فصل به من عند الله . فماذا تظن فيما أتى من عند الله ؟ .
ب - لأن المنهج العلمي هو سيد المناهج ، والذي بنيت عليه حضارتنا الراهنة ومنها الوسيلة التي توصلنا بعضنا بعضا الآن .
فحين التحديد والاتفاق على هذا المنهج ومن خلال تكامل الرؤى يمكن أن نقترب من مراد الله تعالى الذي أراد أن يخبرنا به ومن هنا نكون قد قضينا على مشكلة الفرقة والاختلاف فيما بيننا كمسلمين .
وقد وضعت أسس هذا المنهج وهو موجود بالمنتدى تحت عنوان : " نسق معرفي جديد للفكر الإسلامي " .
وبالنسبة لرقم 2 أقول :
لو تكرمت أنظر في موضوع تحت عنوان " رسالة نور للألفية الثالثة " ، وأيضا " هل أشعة الليزر مثل نور الله " .
معذرة أخي سأستكمل غدا بإذن الله لأني أحس الآن ببعض الارهاق .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 07, 2009 11:14 pm


كتبت سيادتك :
إن كان هناك أحاديث مجمع عليها مثلما هو مجمع على القرآن الكريم فلا أنفيها .
كما الأحاديث التي تتوافق مع ماهو متواتر ومنها مايخص المناسك والعبادات فأيضا أعمل بها .
أما باقي الأحاديث فقد وظفت توظيف سياسي ، فأنا لا أرقضها ولكني أتحفظ عليها إلى حين يأتي تأكيد لها من القرآن .
أخي الكريم بما أنك أزلت عصمة النبي محمد فأنت بذلك تنفي جميع أحاديثة
فكيف يا أخي الكريم تريدني أن أصدق شخصا فيه احتمالية أن يميل على هواه و بالتالي عندما تريد تصديق و لو حديث واحد فأنت تتكلم عن عصمة أتمنى أن تكون وصلت رسالتي و أرجو التوضيح 

أما قولك :
ماذا تقول في قوله تعالى : اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم .
ألا يوجد في من قبلنا أناس قد أنعم الله عليهم من الأمم السابقة وممن هم حولنا أيضا .
هل تستبعد أن يكون الله أنعم على بعض منا حتى دون أن يعلم ، في حين لا يكف عن الدعاء في صلواته وفي قراءته للفاتحة .
مع العلم : لا أدري لم نوهت عن القرآن في هذا المجال .  
لان القران فيه كل شيء و فصل فيه كل شيء أخي العزيز قال تعالى اهدنا و هو طلب الامر ندعو نحن الهداية الى ماذا الى الصراط المستقيم و هي صراط الذين أنعم عليهم الله و أنت تقول أنهم أقوام أنعم الله عليهم منذ زمن بعيد و أنا أقول القران لكل زمان و مكان  و سوف أعتبر أن ما جئت به فمن و ما هي صراطهم و أنتظر الاجابة 
 
أنا لا أنفي فضل أحد ، فالرسول الكريم هو من أنزلت عليه الرسالة ممثلة في القرآن الكريم ، وقد بنى أمه وأقام الإسلام حتى قوى عوده ، واكتملت رسالة القرآن ، وكلنا كمسلمين على مدار التاريخ الإسلامي أتباعه ، هل ترى فضلا لأحد عاش على الأرض مثل هذا الفضل ، ولا أود أن أتحدث عن مكارمه والتي بها هو قدوة لنا ، وإذا تحدثت عن ذلك فقد يستغرقني العمر .
أما فضل الصحابة رضى الله عنهم جميعا ، فلهم أعمالهم ولنا أعمالنا ، والله سبحانه لا يضيع أجر من أحسن عملا ، فحسابهم وحسابنا على الله جلت قدرته ، ولا أزكي على الله أحدا .
بهذا نكون رجعنا الى أن من عاش في زمن الرسول كان الحق معلوما عنده و كان هو موحدهم أما نحن فظلمنا الله في ذلك و ما الله بظالم عبيده ألا تظن ذلك أخي العزيز
أخي الغالي التاريخ تاريخ و لكن تذكر ماذا فعل معاوية و ابنه يزيد بأهل بيت الرسول تفكر و تأمل لماذا و ما الحكمة
لو جاءك ابن شخص عزيز لك فأنا أضمن أنه سوف يكون بمعزته و سوف تخدمه و تقدم له ما يحتاج بل و لو ان شخصا غريبا عنك حتى لا نقول ابنه و قال لك أني من طرف شخص تعزه فأنا أضمن لك أنك سوف تضع مقلتيك في صحن و تقدمها له
فهل هناك أعز من نبيه محمد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا أريد أن أتحدث عن عصمة بل توحيد الاسلام فهل هناك أجدر من فلان ابن فلان الذي يرجع نسبه الى أشرف المرسلين
و ان كنت تريد لماذا فلان ابن فلان هذا و ليس ذاك فأرد بقولي نحن نريد الوحدة لنتبع محمد و ال بيت محمد
و هذا مطبق في كثير من الدول فمثلا في الامارات العربية المتحدة نجد ال نهيان في امارة أبوظبي و ال مكتوم في دبي و في الاردن العائلة الهاشمية و في السعودية ال سعود     ألا ترى شيئا من الحكمة أخي
للحديث بقية و لكن أريد أن أسمع بقية الرد 

أما استفسارك عما أريده :
بالنسبة لرقم ا أقول :
قد يكون معلوما لديك أن اختلافاتنا هو نتيجة إختلاف مناهجنا ، لذا فأنا أطالب بمنهج علمي للعامل مع القرآن الكريم لسببين :
أ - لأنه منهج القرآن " ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم ... " مما يعني أن هذا الكتاب كتاب علم في منهجه ومحتواه ، وخصوصا أن هذا إخبار من الله ، والعلم الذي فصل به من عند الله . فماذا تظن فيما أتى من عند الله ؟ .لا اعتراض على حكمة الخالق وما أوتيتم من العلم الا قليلا
ب - لأن المنهج العلمي هو سيد المناهج ، والذي بنيت عليه حضارتنا الراهنة ومنها الوسيلة التي توصلنا بعضنا بعضا الآن .
فحين التحديد والاتفاق على هذا المنهج ومن خلال تكامل الرؤى يمكن أن نقترب من مراد الله تعالى الذي أراد أن يخبرنا به ومن هنا نكون قد قضينا على مشكلة الفرقة والاختلاف فيما بيننا كمسلمين .     مبدأ الامامة يعتمد المنهج العلمي الا اذا كنت مخطأ......... 


معذرة أخي سأستكمل غدا بإذن الله لأني أحس الآن ببعض الارهاق
أنتظرك أخي لأرى اجابة يؤمن فيها القلب و العقل و جزاك الله كل الخير أخي الكريم أحمد شعبان و أقف احتراما لشخصك على فتح الحوار معي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهلل
عضو جديد
عضو جديد
المهلل



إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 12:26 am

بسم الله الرحمن الرحيم
الله أكبر على من علا وتجبر .............
لاحظت إنكم وبالجمع متأكدين من ردودكم........
بالله عليك ماهي المعجزة التي تتكلم عنها .......؟؟؟؟
"""" لاتقل لي إن المال هو المعجزة............ولاتقل لي إن الذكاء هو المعجزة ..........
ولاتقل لي قيادته لطائفة هو المعجزة ....
هل لديه معجزات كأجداده ...........؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إن كان لديه فسوف أدعو عشيرتي لمبايعته ..............
والسلام على من اتبع الهدى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 4:47 am

أخي الفاضل الأستاذ / سكوربيون 2009
تحية مباركة طيبة وبعد
أخي الفاضل لقد لاحظت أن سيادتك تضع الأسئلة لتتلقى ردودا مفترضة لديك ، وحين تأتي ردود ليست مطابقة لما تريد تستنكرها .
وسؤالي لحضرتك ، هل لا تصدق أحد إلا إن كان معصوما ، ألا يوجد صدق ولو نسبي فيما بيننا .
وبذلك كيف تصدق من ينقل لك عن الإمام وهو ليس معصوما أم أنك تأخذ عن الامام مباشرة على فرض عصمته ؟ !!! .
هل لمجرد أن أنفي العصمة عن أحد أكون قد نفيت كل أحاديثة ؟ لا أجد منطق لهذا .
وإلا يجب علينا أن ننفي كل التراث الإنساني بعامة .
أما عن قولك :
لا أريد أن أتحدث عن عصمة بل توحيد الاسلام فهل هناك أجدر من فلان ابن فلان الذي يرجع نسبه الى أشرف المرسلين
و ان كنت تريد لماذا فلان ابن فلان هذا و ليس ذاك فأرد بقولي نحن نريد الوحدة لنتبع محمد و ال بيت محمد
وأقول : هذا كلام غاية في الجمال والعظمة ، ويسعدني ويشرفني أن أكون تابعا لمن يرجع نسبه إلى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .
ولكن مسألة " العصمة / الكمال " لا أجد لها دليل .
انظر أخي إلى قول الله تعالى " ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواعا " .
فكيف تكون العصمة لأي أحد ؟ !!! .
أما موضوع الصراط : فهل تنكر أخي أن الناس تنقسم ثلاثة أصناف " أنعم الله عليهم وأرجو أن نكون منهم ، مغضوب عليهم ، ضالين " وكل من هؤلاء الثلاثة له سبيله في الحياة " صراط " ، فنحن ندعوا في صلاتنا وحين قراءة الفاتحة أن يهدينا الله صراط من أنعم الله عليهم .
وهذا ينطبق على من قبلنا مثلما ينطبق علينا
وهذا لا يستدعي السؤال إلا إذا وجد احتمالية إجابة أخرى وأنا لا أراها .
أما القول بظلم الآخرين عن الأولين أقول :
سأقول لك بكل صراحة ووضوح ، لو سألتني : لم أنا مؤمن : أجيبك لإيماني بالقرآن الكريم ، والذي أجد فيه اتساقا وصحة معلوماتية لم أراها في أكثر الكتب الإنسانية صحة في عصرنا الراهن ، هذا الكتاب الموجود منذ 1400 سنة ، ألا يدفع من يراه على هذه الصورة أن يؤمن بكل مافيه " والإيمان : حجة ثم اقتناع " .
أما من عاشوا في زمن الرسول الكريم ، فهم أيضا قد آمنوا ليس بسبب شخص الرسول إلا من كان يعرفه ، ولكن بسبب الاقتناع بحجية القرآن الكريم " فلا فرق بيننا أخي " والله ليس بظلام للعبيد .
وبالطبع ليس لدى أعز من نبيي وذريته .
أما ما تحدثت عنه في دول الخليج : فهذه أخي من ضمن الفرقة والاختلاف بين المسلمين .
والقائمون على هذه البلدان بصرف النظر عن أشخاصهم وأنسابهم وكل ما يفعلونه ، فهم مقصرين من ناحية العمل الحقيقي لوحدة المسلمين .
أما قولك : مبدأ الامامة يعتمد المنهج العلمي الا اذا كنت مخطأ.........
فعلا أخي يعتمد على المنهج العلمي في المشروعات التنموية ، ولكنه يعتمد على الباطن في تفسيراته الدينية .
وفي إصدار لاحق بإذن الله سوف أستكمل ردودي على تعقيب سيادتك والذي لم تكتمل ردودي عليه .
دمت أخي بكل خير وبركة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهلل
عضو جديد
عضو جديد
المهلل



إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:23 am

أخي أحمد شعبان .................السلام عليكم :
أرجو منك التعقيب على هذه الحادثة :
قال أبو مخنف :اخبرنا الشيخ الورع الامام العالم ضياء الدين شيخ الاسلام أبو الحسن بن أحمد بن يحيى العطار الهمداني , بمسجده في اليوم الثاني والعشرين من شعبان سنة التاسعة والثلاثين والمائة , قال : حدثنا الامام أحمد ـحمد بن محمد بن سالم بن عبد الله الانصاري " رض "قال : يا جابر سئلت عجيبا عن خبر مولد عليا , أعلم إن الله سبحانه وتعالى لمل أراد أن يخلقني ويخلق عليا ,خلق درة عظيمة أكبر من الدنيا عشر مرات , ثم إنه تعالى استودعنا في تلك الدرة , فمكثنا فيها مائة ألف عام , نسبح الله تعالى ونقدسه ,.............. الى آخر الحديث
ما أردت أن اسألك إياه : هل نقول إن النبي وبعض الائمة كان فيهم شيء من النورانية أي كان جزء منهم بشر ... والجزء الثاني نوراني ........... هل تصح هذه الفرضية هنا...؟؟؟
لو افترضنا أنهم بشر فالبشر خطاؤون...........
ولو قلنا أنهم من نور استودعهم الله في الارض ليهدوا الناس فتصح مقولة أنهم معصومون ......
وشكرا لكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير الفقير
عضو جديد
عضو جديد




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:33 am

نوراني = مخلوق نوراني = مخلوق من النور (كالملائكة مثلا)


عدل سابقا من قبل الامير الفقير في الثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:38 am عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهلل
عضو جديد
عضو جديد
المهلل



إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:37 am

نعم أخي هذا ما قصدت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير الفقير
عضو جديد
عضو جديد




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:38 am

الانبياء والرسل كلهم بشر من طين:

ابراهيم (آية:11): قالت لهم رسلهم ان نحن الا بشر مثلكم ولكن الله يمن على من يشاء من عباده وما كان لنا ان ناتيكم بسلطان الا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون

الفرقان (آية:7): وقالوا مال هذا الرسول ياكل الطعام ويمشي في الاسواق لولا انزل اليه ملك فيكون معه نذيرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهلل
عضو جديد
عضو جديد
المهلل



إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:41 am

لا أختلف معك ....................

قصدت التعقيب..................على هذه المقاله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير الفقير
عضو جديد
عضو جديد




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:45 am

انا ارى ان المقالة تتعارض مع ما ورد في كتاب الله الكريم >>> لذا يضرب بها عرض الحائط

عموما ننتظر تعقيب الاخ احمد شعبان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهلل
عضو جديد
عضو جديد
المهلل



إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:47 am

شكرا .........لك........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 2:47 pm

إخواني الأفاضل
تحية مباركة طيبة وبعد
أولا : أنا لا آخذ بالروايات ، ولكني ألزم نفسي بما جاء في القرآن الكريم .
ومن ناحية النور : فسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وصف بأنه سراجا منيرا لما كان يتلوا من كلمات الله التي هى نور .
وجميع المؤمنون لهم نورهم الذي يسعى بين أيديهم ، وسيقولون يوم القيامة " ربنا أتمم لنا نورنا " .
مع العلم كل بني آدم عبارة عن بشر من تراب .
دمتم إخوة أحباء في الله تبارك وتعالى .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 3:49 pm

أخي الفاضل لقد لاحظت أن سيادتك تضع الأسئلة لتتلقى ردودا مفترضة لديك ، وحين تأتي ردود ليست مطابقة لما تريد تستنكرها .
أخي الكريم الاستنكار هو جزء من البحث عن الحقيقة و عندما أستنكر فما أنا الا بباحث أريد الاستبيان كاملا و واقيا و سامحني اذا ظننت أنها استنكار لعناد فما استنكاري الا للبحثعن الحقيقة
وسؤالي لحضرتك ، هل لا تصدق أحد إلا إن كان معصوما ، ألا يوجد صدق ولو نسبي فيما بيننا .
الصدق النسبي عندما ينقل شخص كلاما من شخص اخر فأنا اايد الصدق النسبي أما عندما نتكلم عن من ينقل كلام الله فلا أصدق الا اذا كان معصوما
وبذلك كيف تصدق من ينقل لك عن الإمام وهو ليس معصوما أم أنك تأخذ عن الامام مباشرة على فرض عصمته ؟ !!! .
أخي الكريم امامنا الحاضر يرسل تعليماته شخصيا الى جميع المراكز الاسماعيلية حيث تتواجد أبناء الطائفة
هل لمجرد أن أنفي العصمة عن أحد أكون قد نفيت كل أحاديثة ؟ لا أجد منطق لهذا .
هذا يعتمد على الموضوع الذي يتم نقله فاذا كانت امور الاهية في عبادات و طريق للنجاة من فجور هذا العالم فأنا لا أقبل الا بعصمته
وإلا يجب علينا أن ننفي كل التراث الإنساني بعامة .
أما عن قولك :
لا أريد أن أتحدث عن عصمة بل توحيد الاسلام فهل هناك أجدر من فلان ابن فلان الذي يرجع نسبه الى أشرف المرسلين
و ان كنت تريد لماذا فلان ابن فلان هذا و ليس ذاك فأرد بقولي نحن نريد الوحدة لنتبع محمد و ال بيت محمد
وأقول : هذا كلام غاية في الجمال والعظمة ، ويسعدني ويشرفني أن أكون تابعا لمن يرجع نسبه إلى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .
ولكن مسألة " العصمة / الكمال " لا أجد لها دليل .
انظر أخي إلى قول الله تعالى " ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواعا " .
فكيف تكون العصمة لأي أحد ؟ !!! . ليست لاي أحد انها لمن يختاره الله  
أما موضوع الصراط : فهل تنكر أخي أن الناس تنقسم ثلاثة أصناف " أنعم الله عليهم وأرجو أن نكون منهم ، مغضوب عليهم ، ضالين " وكل من هؤلاء الثلاثة له سبيله في الحياة " صراط " ، فنحن ندعوا في صلاتنا وحين قراءة الفاتحة أن يهدينا الله صراط من أنعم الله عليهم .
وهذا ينطبق على من قبلنا مثلما ينطبق علينا
وهذا لا يستدعي السؤال إلا إذا وجد احتمالية إجابة أخرى وأنا لا أراها .
سوف أترك ردي  حتى تنهي ردودك
أما القول بظلم الآخرين عن الأولين أقول :
سأقول لك بكل صراحة ووضوح ، لو سألتني : لم أنا مؤمن : أجيبك لإيماني بالقرآن الكريم ، والذي أجد فيه اتساقا وصحة معلوماتية لم أراها في أكثر الكتب الإنسانية صحة في عصرنا الراهن ، هذا الكتاب الموجود منذ 1400 سنة ، ألا يدفع من يراه على هذه الصورة أن يؤمن بكل مافيه " والإيمان : حجة ثم اقتناع " .
أما من عاشوا في زمن الرسول الكريم ، فهم أيضا قد آمنوا ليس بسبب شخص الرسول إلا من كان يعرفه ، ولكن بسبب الاقتناع بحجية القرآن الكريم " فلا فرق بيننا أخي سوف أترك ردي حتى تنهي ردودك" والله ليس بظلام للعبيد .
وبالطبع ليس لدى أعز من نبيي وذريته .
أما قولك : مبدأ الامامة يعتمد المنهج العلمي الا اذا كنت مخطأ.........
فعلا أخي يعتمد على المنهج العلمي في المشروعات التنموية ، ولكنه يعتمد على الباطن في تفسيراته الدينية .
وفي إصدار لاحق بإذن الله سوف أستكمل ردودي على تعقيب سيادتك والذي لم تكتمل ردودي عليه .
أخي الكريم ختى يكون نقاشنا بنائا و هادفا للبحث عن الحقيقة فأنا سوف أتركك الان لتكمل ردك كاملا و موفي فيه جميع أسئلتي مع تفسير الايات الكريمة التي قمت بذكرها فعسى أن أكون مخطئا في قرائتها و ذكر ما ينفيها و ذلك يكون بكتاب الله و اياته
و ااسف على استنكاري لك و لكنني لم أستنكر الا و وأضع البديل و كنت مدعما لذلك بأيات الله وللحديث بقية و تكملة لنوحد الامة
و دمتم بتمام الصحة و العافية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأربعاء سبتمبر 09, 2009 9:45 am

خي الفاضل الأستاذ / سكوربيون
تحية طيبة وبعد
لقد استعرضت أمامي تسلسل الحوار بيننا ووجدت اولا قول سيادتك :
أخي العزيز أتوقع أنك توافقني الرأي في نقطة أحب توضبحها هو لو أنك تعرف أن هناك س من الناس بغض النظر عن أي شيء عنه و قد تيقنت أن س هو شخص معصوم من الخطأ و أن الله قد أرسله لتجميع الامة و للرجوع اليه في حالة الاختلاف أظن أنك سوف تتبعه لانه من عند الله
و هذه هي فكرة حواري معك .

وكانت إجابتي محددة على النحو التالي :
لقد سبق لي الاشارة إلى " قصة الأعمى ، والمجادلة ، والتبني ، تأبير النخل " كإثبات لعدم وجود عصمة شخصية لسينا محمد صلى الله عليه وسلم .
أما كيف آخذ منه كلمات الله ، فهذا أخي ما تعهد الله بحفظه .

فتجاهلت أخي التعقيب على هذا المقولة .
بل طورت الحوار إلى تداعيات عدم العصمة وما لا يعجبك من ذلك كمحاولة لكى تثبت العصمة لإنسان .
وكان الأجدى بسيادتك إما التسليم بما ذكرت وعليه تنتفي العصمة .
أو تنفي صحة ما ذكرت من أدلة على عصمة رسولنا الكريم مع الدليل من القرآن الكريم ، او توضح معنى ما ذكرت بما يخالف المعنى الذي فهمته ، وهذا ما كنت انتظره من سيادتك .

وعليه اخي لا اجد جدوى في الردود على الأسئلة المثارة حتى تحل هذه المشكلة بداية .
فإن كانت عصمة سيدنا محمد غير ما ذكره الله تعالى له من عصمة " والله يعصمك من الناس "
وهذه هى العصمة المذكورة ، والمنوط بها الله سبحانه حيث أوجد له الله سبحانه في ذلك العصمة حتى تتم الرسالة للناس كافة .
فإن كانت العصمة في غير ذلك فعليك أنت الإتيان بدليل إثبات مثلما أتيت لك بأدلة نفي .
وأخيرا :
شكرا جزيلا أخي على هذا الحوار الراقي ، والذي أود استكماله حتى نخرج سويا أنا وأنت على مشترك بيننا حول هذه النقطة ، والتي أقبل كل ماعداها في الإمامة .
بوركت أخي .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 2:35 am

 
لقد استعرضت أمامي تسلسل الحوار بيننا ووجدت اولا قول سيادتك :
أخي العزيز أتوقع أنك توافقني الرأي في نقطة أحب توضبحها هو لو أنك تعرف أن هناك س من الناس بغض النظر عن أي شيء عنه و قد تيقنت أن س هو شخص معصوم من الخطأ و أن الله قد أرسله لتجميع الامة و للرجوع اليه في حالة الاختلاف أظن أنك سوف تتبعه لانه من عند الله
و هذه هي فكرة حواري معك .

وكانت إجابتي محددة على النحو التالي :
لقد سبق لي الاشارة إلى " قصة الأعمى ، والمجادلة ، والتبني ، تأبير النخل " كإثبات لعدم وجود عصمة شخصية لسينا محمد صلى الله عليه وسلم .
أما كيف آخذ منه كلمات الله ، فهذا أخي ما تعهد الله بحفظه .

فتجاهلت أخي التعقيب على هذا المقولة .
لقد افترض تجاهلي و أنا لم أتجاهل فأنت طعنت بعصمة النبي محمد و أنا قلت لك أن الائمة عصمتهم من عصمة النبي  و قد سألتك ما هو تعريف العصمة لديك و لم أرى جوابك؟
بل طورت الحوار إلى تداعيات عدم العصمة وما لا يعجبك من ذلك كمحاولة لكى تثبت العصمة لإنسان .
أرجع و أسئلك ما هو تعريف العصمة لديك؟
وكان الأجدى بسيادتك إما التسليم بما ذكرت وعليه تنتفي العصمة .
أو تنفي صحة ما ذكرت من أدلة على عصمة رسولنا الكريم مع الدليل من القرآن الكريم
فإن كانت عصمة سيدنا محمد غير ما ذكره الله تعالى له من عصمة *****" والله يعصمك من الناس " ****
وهذه هى العصمة المذكورة ، والمنوط بها الله سبحانه حيث أوجد له الله سبحانه في ذلك العصمة حتى تتم الرسالة للناس كافة .
فإن كانت العصمة في غير ذلك فعليك أنت الإتيان بدليل إثبات مثلما أتيت لك بأدلة نفي .
اذا أن الله عصمه عن الناس و جعله نبيا  فما هي صفات النبي عندما تقول عصمة و هذا سؤالي كان قد ذكرته أولا عن معنى العصمة في فكرك فاذا كانت عصمته عن الامور التشريعية و الدينية فأنا موافق و كل الموافقة  فلم أعني بالعصمة  بالعصمة الكلية فالكمال لله و حده لاشريك له
وأخيرا :
شكرا جزيلا أخي على هذا الحوار الراقي ، والذي أود استكماله حتى نخرج سويا أنا وأنت على مشترك بيننا حول هذه النقطة ، والتي أقبل كل ماعداها في الإمامة
أخي الكريم سوء التفاهم الذي صار بالحوار بيني و بينك و هو انتقالنا من موضوع الى اخر و تكرار الاسئلة فأنا أريد أن اتي معك في مسألة توحيد الامة الاسلامية واتباع سنة الله التي ليس لسنته تبديلا
لقد ذكرت في حوار سابق ما يلي
أستاذي الكريم فقد تحققت الوحدة الاسلامية في عهد النبي محمد صلى الله عليه و سلم

 و تريد أن تحافظ على هذه الوحدة الى يوم الدين أم أنا مخطئ

فأقول رأيي في هيما تفضلت ذكره


لنحافظ على الوحدة الاسلامية اذا يجب أن نحافظ على رسول الله في الحياة و أن يعيش ولا يموت

ولكن قال تعالى:قل إنما أنا بشرٌ مثلكم يوحى إلي صدق الله العظيم و البشر كما تعرف يموتون و لا يخلدون

بهذا ذهب الحل الاول

الحل الاخر هو ابقاء من ينوب عنه و له ميزاته و صفاته وها هنا فكرة الائمة و بهذه الفكرة تبقى البشر كاملة بأمر شخص واحد يسيرهم

و ركز معي أخي الكريم أن الامام هو من ينوب عن الرسول

فنحن الطائقة الاسماعيلية الذين نتبع الامام الحاضر الموجود شاه كريم الحسيني كلنا بأمر اشارة من امامنا و هو ليس مستتر و ليس غائب مع اختلاف أجناس هذا المذهب و لغاتهم كلهم يموتون فداء له كما مات الصحابة فداء للنبي محمد صلى الله عليه و سلم

وضح لي استاذي أحمد شعبان واحد من الناس يتبعه ملاييت الناس اذا قال كلمة تسمع

خذ أي رئيس من دول العالم هل اذا أمر شعبه أي أمر يسير هل كل الشعب سوف يستجيب له

أضمن لك اجابتي بأنها لا

أخي الكريم أحمد شعبان ها أنا أنتظر حلك الثالث ان و جد و تبيان فشل الحل الثاني

و لكم منا كل الشكر و التقدير
و أنا نتتظر اجابتكم و أأسف على سوء التفاهم الذي حدث
و اذا  كنت غير مقتنع بالامامة فسوف نفتح موضوع جديد من أجل الحوار معك في هذا الاساس اذا أحببت
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 2:38 am

قال تعالى و لكل قوم هاد
فمن هو موحدنا و هادينا في هذا الزمان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 3:45 am

شكرا لك أخي على صبرك معي ، واتمنى من الله العلي القدير أن يثيبك عليه خير الجزاء .

وإجاباتي على السؤال الأخير ، أن الهادي بالنسبة لي هو " القرآن الكريم " وهو ما يجب أن يوحدنا في كل زمان ومكان .

أما مقولة سيادتك :
اذا أن الله عصمه عن الناس و جعله نبيا فما هي صفات النبي عندما تقول عصمة و هذا سؤالي كان قد ذكرته أولا عن معنى العصمة في فكرك فاذا كانت عصمته عن الامور التشريعية و الدينية
فأنا موافق و كل الموافقة فلم أعني بالعصمة بالعصمة الكلية فالكمال لله و حده لاشريك له .

أولا : الله عصمه من الناس ولم يعصمه عن الناس ، مما يعني حماية الله له حتى يستطيع استكمال تأدية رسالته . وطرق العصمة كثيرة ومتنوعة ، ومنها إحباط كيد الكائدين وهذا من الله سبحانه بتسخير جنودة لحماية الرسول " وما يعلم جنود ربك إلا هو " ، وليس للرسول أي دخل في هذا .
والرسول الكريم لم يشرع لدين الله ولكن التشريع يأتي به الوحي من الله .
ومعنى عصمة أي عدم القابلية للخطأ ، وفعل كل ماهو صحيح دائما بمعنى الكمال كما ذكرت أخي .
وقد أوضحت مفهومي عن العصمة فما مفهومك أنت أخي عن العصمة المغايرة للكمال .
ولننتهي من هذه النقطة أولا ثم نستكمل حوارنا بمشيئة الله تعالى .
دمت أخي بكل خير وسعادة / مع تقديم كامل حبي واحترامي لسيادتك .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 5:00 am


وإجاباتي على السؤال الأخير ، أن الهادي بالنسبة لي هو " القرآن الكريم " وهو ما يجب أن يوحدنا في كل زمان ومكان .
أخي الكرم  قال تعالى لكل قوم هاد و ركز معي بكلمة ل كل
يعني على مثال لكل منكم 5 دراهم  و خليهم يكونوا خمس أقوام أو أشخاص فلكل واحد خمس دراهم فهيك كان عندي 25 درهم لوزعتهم مع العلم أن انها خمس دراهم هي نفسها أما القران فهو واحد و لا بتحمل التجزئة لا أعرف اذا لم تصل الفكرة فيمكن الحديث عنها في موضوع اثبات وجود الامامة
أما مقولة سيادتك :

أولا : الله عصمه من الناس ولم يعصمه عن الناس ، مما يعني حماية الله له حتى يستطيع استكمال تأدية رسالته .
كما للرسول رسالة فللامام رسالة و بهم تكتمل الوحدة الاسلامية
وطرق العصمة كثيرة ومتنوعة ، ومنها إحباط كيد الكائدين وهذا من الله سبحانه بتسخير جنودة لحماية الرسول " وما يعلم جنود ربك إلا هو " ، وليس للرسول أي دخل في هذا .
والرسول الكريم لم يشرع لدين الله ولكن التشريع يأتي به الوحي من الله .
ومعنى عصمة أي عدم القابلية للخطأ ، وفعل كل ماهو صحيح دائما بمعنى الكمال كما ذكرت أخي .
وقد أوضحت مفهومي عن العصمة فما مفهومك أنت أخي عن العصمة المغايرة للكمال .
مفهومي عن العصمة و هو مفهوم فهم شخصي فهو لا يخطئ في المور التشريعية أي الدينية و لأنها كما وضحت أخي أحمد  شعبان لانها من وحي من الله 
و ألرجع و أكرر ما أريد ايصاله أن الائمة مكملي الرسالة يحملون نفس الصفات فاعتبرها ما شئت و هي لنبي الله محمد صلى الله عليه و سلم و للامام الذي هو من ذريته
فأخي الكريم أنا متلهف لاعرف ما الذي سوف يجمع الناس جميعا فاذا كان جوابك القران فأنا أقول لك أن الذي بيدك كتاب فيه كلام الله و الكلام يحتمل أكثر من فهم فالله يهدي من يشاء و ها نحن لا نرى الامة مجتمعة و نقر أن النبي محمد أنزل رسالته و حتى بعد اكتمالها بقي هو يشرع سنن الله و ذلك بوحي من الله فالتشريع رباني و لكنه على لسان النبي فاصطلاحا قلت المشرع لدين الله و أرجو أن فكرتي وصلت و أظن أنه يجب أن نفتح موضوع بعصمة النبي محمد و بعدها سوف ترى مني موضوعا على أساس فهمي كاملا 
أما الان اذكر لي بطلان الطريقة الثانية و وجود الثالثة و بعدها سوف نتحاور بالذي تريده
أأسف على فضولي و لكن أحب أن أعرف ما هو رأيكم على اعتبار أن الموضوع أساسه الاختلاف و الهف منه الوحدة الاسلامية
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 5:29 am

ولا : شكرا لك أخي على انتظارك الراقي والجميل .
ثانيا :قول سيادتك /
لنحافظ على الوحدة الاسلامية اذا يجب أن نحافظ على رسول الله في الحياة و أن يعيش ولا يموت

كيف هذا هل مانحتاجه هو دوام حياة رسول الله أم دوام الرسالة " القرآن الكريم ؟ !!!
أخي أنا قلت هذا لان كناب القران كان موجودا على زمن حياة النبي و كان المسلمون  موحدين و أنت أيد هذا و القران لم يتغير و بقي موجودا و لكن من وفاته انقلب الناس على أعقابهم

أقول : من ينوب عن الرسول الكريم هو " القرآن الكريم " وله نفس ميزاته وصفاته " ،
ينوب عنه القران الناطق و هو الامام و ليس القران الذي بيدك فلما نحن متفرقين اذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم يكن الرسول الكريم " قرآنا يمشي على الأرض ، وكان خلقه القرآن " . و أنا  أؤيد هذا الكلام و أشد على يدك أنت قلت قران ناطق و أنا  أقول لك أن الامام هو القران الناطق و هو جامع البشرية

هل تموتون فداء للإمام ، أم يجب أن نموت فداء لدين الله وكلماته .
أتوقع منك أخي أنك تفهم علي فالصحابة ماتت فداء للرسول و المقصود من كلامي أي الطاعة  و أكيد الشهيد شهيد الله 
هل يموتون جميعهم فداء لإنسان " يموت الجمع في سبيل فرد ، أم يموت الفرد في سبيل الجمع ؟ !!!
أما الحل الذي أراه وما يجب علينا اتباعه ، هو توحيد منهجية التعامل مع القرآن الكريم .
ومنه يمكن توحيد هذه الأمة .
سؤالي من هو الموحد لهذه المنهجية أنا أم أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الله كما أن الرسول موحد لهذه المنهجية جعل من يوحدها لكل زمان و مكان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 8:44 am

لقد فهمت الآن أين الإلتباس حول السؤال الأول :
لكل قوم هاد " يوجد من هاديهم هو القرآن وآخرين التوراة وأيضا الإنجيل " .
المقصود كل الكتب السماوية والرسالات السابقة " هذا ما أفهمه بالنسبة لهذه النقطة .
أما قول سيادتك :
كما للرسول رسالة فللامام رسالة و بهم تكتمل الوحدة الاسلامية .
صحيح شريطة أن يكون الإمام رسولا ، وهذا لا ينطبق سوى على الرسل .
أما قولك أخي :
مفهومي عن العصمة و هو مفهوم فهم شخصي فهو لا يخطئ في األمور التشريعية أي الدينية و لأنها كما وضحت أخي أحمد شعبان لانها من وحي من الله .
لا أعتقد بوجود أي أحد ممن ظهر بالساحة مهما كان قدوة لنا منذ وفاة الرسول الكريم يفهم ما جاء بالقرآن الكريم فهما صحيحا .
وهذا ما أقوله في جميع كتاباتي بصور متعددة ، وإلا ماكانت هذه الفرقة والاختلاف بيننا .
وذلك لتعدد المناهج الغير دقيقة ، وما أطالب به دائما ضبط مناهج تناولنا للقرآن الكريم ، وهذا ما وضعت له رؤية منضبطة فكرا وتطبيقا .
ملحوظة :
ما كتبته فوق هذه الملحوظة كتبته قبل أن أقرأ باقي مشاركاتك بعد .
وباستكمال القراءة للجزء الذي تلاه بما يعني :
أننا نرى هذه الاختلافات في وجود القرآن والذي يحتمل أكثر من فهم ، ومادام كان هناك وحدة في وجود سينا محمد ، فكان حتما أن يكون هناك إمام من صلبه حتى تستمر الرسالة "
وهنا اسمح لي بالإجابة على سؤالك :

أما الان اذكر لي بطلان الطريقة الثانية و وجود الثالثة و بعدها سوف نتحاور بالذي تريده
وأجيب بأبسط إجابة :
الإمامة لم تنعدم منذ وفاة الرسول .
فكيف نرى الحروب والقتل وكل أنواع الموبقات التي نعيشها . ؟
ومعذرة لسؤال :
ما الذي استفادته الأمة من هذه الإمامة ، والتي لم تنشأ من خلال القرآن الكريم إلا لبيان ما أختلفوا فيه ، ونحن لم نعرف حتى الآن علاج هذه المشكلة ناهيك عن أسبابها ، كلام كثير جدا لا يقوى أي منه للصمود أمامها ، وأكرر لإختلاف المناهج الغير منضبطة .
أما موضوع القرآن الناطق :
إعلم أخي / كل المؤمنين يجب أن يكونوا قرآنا ناطقا وفاعلين على أرض الواقع به ، وليس فرد واحد .
وإلا هل جاء القرآن لكي يهتدي به الإمام فقط ، أم هو واسطة لفهمنا إياه ؟ .
أجيبك أخي بكل بساطة بقول الله تعالى " وأتقوا الله ويعلمكم الله " .
وسؤال سيادتك الأخير " من يوحد المنهجية ؟ " .
أجيب :
ما وثق به جميع الناس بإستثناء بعض المتخلفين وهو :
" المنهج العلمي "
الذي قامت عليه حضارتنا المعاشة .
لي رجاء أخير أخي :
أن تعيد قراءة الموضوع مرة ثانية على هدي ما ظهر من حوارنا .
شكرا لك أخي على هذه المتعة الذهنية التي دفعتني إليها .
دوام المحبة والإخلاص لدين الله .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أأسف على فضولي و لكن أحب أن أعرف ما هو رأيكم على اعتبار أن الموضوع أساسه الاختلاف و الهف منه الوحدة الاسلامية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 3:32 pm

لكل قوم هاد " يوجد من هاديهم هو القرآن وآخرين التوراة وأيضا الإنجيل " .
المقصود كل الكتب السماوية والرسالات السابقة " هذا ما أفهمه بالنسبة لهذه النقطة .
 
قال تعالى:  يا أيها الذين امنو أطيعو الله و أطيعو الرسول و اولي الامر منكم و كل شيء أحصيناه في امام مبين  صدق الله العظيم
أما قول سيادتك :
كما للرسول رسالة فللامام رسالة و بهم تكتمل الوحدة الاسلامية .
صحيح شريطة أن يكون الإمام رسولا ، وهذا لا ينطبق سوى على الرسل .
أخي الكريم ان الانبياء اختتمو و لكن الرسل موجودون و الامام هو رسول الله
قال تعالى : يا أيها الرسول بلغ ما انزل عليك من ربك  صدق الله العظيم
يا أيها الرسول بلغ فمن المقصود على العلم أن  الامر بصيغة الامر و الحاضر و اذا كانت موجه للنبي في زمنه فهي موجه لرسول الله في زماننا 
أما قولك أخي :
مفهومي عن العصمة و هو مفهوم فهم شخصي فهو لا يخطئ في األمور التشريعية أي الدينية و لأنها كما وضحت أخي أحمد شعبان لانها من وحي من الله .
لا أعتقد بوجود أي أحد ممن ظهر بالساحة مهما كان قدوة لنا منذ وفاة الرسول الكريم يفهم ما جاء بالقرآن الكريم فهما صحيحا .
وهذا ما أقوله في جميع كتاباتي بصور متعددة ، وإلا ماكانت هذه الفرقة والاختلاف بيننا .
لاننا لو اتبعنا  شخصا ينوب عن النبي محمد يضع المنهج الصحيح للقران  و نطيعة كما أطاع الصحابة النبي محمد لما اختلفنا
وذلك لتعدد المناهج الغير دقيقة ، وما أطالب به دائما ضبط مناهج تناولنا للقرآن الكريم ، وهذا ما وضعت له رؤية منضبطة فكرا وتطبيقا .
ملحوظة :
ما كتبته فوق هذه الملحوظة كتبته قبل أن أقرأ باقي مشاركاتك بعد .
وباستكمال القراءة للجزء الذي تلاه بما يعني :
أننا نرى هذه الاختلافات في وجود القرآن والذي يحتمل أكثر من فهم ، ومادام كان هناك وحدة في وجود سينا محمد ، فكان حتما أن يكون هناك إمام من صلبه حتى تستمر الرسالة "
وهنا اسمح لي بالإجابة على سؤالك :
لا أرى جوابا
أما الان اذكر لي بطلان الطريقة الثانية و وجود الثالثة و بعدها سوف نتحاور بالذي تريده
وأجيب بأبسط إجابة :
الإمامة لم تنعدم منذ وفاة الرسول .
فكيف نرى الحروب والقتل وكل أنواع الموبقات التي نعيشها . ؟
كانت الحروب و القتل و كل أنواع الموبقات على زمن الرسول فنزل الرسول على قوم الجاهلية فلا داعي من ذكر ما كان في ذاك الزمن من موبقات و لكن عندمااتبع الناس النبي محمد و اتحدو و صارت امة واحدة قوية البنيان أم أنا مخطئ
وبوجود الامام واتباعه نستطيع تطبيق هذا المنهج

ومعذرة لسؤال :
ما الذي استفادته الأمة من هذه الإمامة ، والتي لم تنشأ من خلال القرآن الكريم إلا لبيان ما أختلفوا فيه ، ونحن لم نعرف حتى الآن علاج هذه المشكلة ناهيك عن أسبابها ، كلام كثير جدا لا يقوى أي منه للصمود أمامها ، وأكرر لإختلاف المناهج الغير منضبطة .
اني لا أرى تفرقة في الطائفة الاسماعيلية فكلها صاغية للامام عل اعتباره مقام النبي محمد و محبتهم من محبته و هو مفسر للمنهج الديني و المؤول  الصحيح للقران لان كلام الله لا يفسره  الا رسول الله و المقصود بالرسول هو الامام هنا
أما موضوع القرآن الناطق :
إعلم أخي / كل المؤمنين يجب أن يكونوا قرآنا ناطقا وفاعلين على أرض الواقع به ، وليس فرد واحد . 
وإلا هل جاء القرآن لكي يهتدي به الإمام فقط ، أم هو واسطة لفهمنا إياه ؟ .
يمكنك اعتباره الواسطة أو الصراط التي نتبعها لنفهم كلام الله و نسلك المنهج الحقيقي للاسلام
أجيبك أخي بكل بساطة بقول الله تعالى " وأتقوا الله ويعلمكم الله " .
قال تعالى: ليكون الرسول شهيدا عليكم و تكونوا شهداء على الناس   صدق الله العظيم سورة الحج الاية 78
فمن هم الناس الذين يشهدون على الناس كلهم باختلاف دينهم
وسؤال سيادتك الأخير " من يوحد المنهجية ؟ " .
أجيب :
ما وثق به جميع الناس بإستثناء بعض المتخلفين وهو :
" المنهج العلمي "
الذي قامت عليه حضارتنا المعاشة .
أخي الكريم يبقى النهج العلمي أصح من النهج المتبع في الوقت الحالي و لكن أضمن لك أن منهج الذي وضعه رب العالمين الذي ليس لسنن الله تبديلا هو الافضل
أخي ان  الشخص الذي نتبعه أحب أن اذكرك بأنه  من ال بيت النبي فأجد صعوبة بتصديق أن 49 امام من الامام علي الى الامام الحاضر الموجود شاه كريم الحسيني ذرية بعضها من بعض كلهم يدعو الامامة فقل لي أتطعن في  أهل بيت النبي كما فعل بزيد ابن معاوية أم ماذا انهم من نسب أشرف المرسلين أتظنه يكذب على جميع  من يتبعه أم هي رغبة بالسلطة؟؟؟ أنتظر تعقيبك أخي أحمد شعبان و تذكر أنهم 49
أن تعيد قراءة الموضوع مرة ثانية على هدي ما ظهر من حوارنا .
بل اني قرأته أكثر من مرة و أفهم عليك أخي جيدا
شكرا لك أخي على هذه المتعة الذهنية التي دفعتني إليها
بل أشكرك أنا على اطلاعي أن ما زال هناك اناس متحررين بالفكر و يحبون البحث و الحوار للوصول الى الحق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي ابو حسين
عضو جديد
عضو جديد




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 3:53 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
الاخوة الاعزاء كم استمتعت وانا اتابع هذا الحوار واذا سمحتم لي لدي مداخلة
يقول الاستاذ احمد ان كل ما نريد معرفتة موجود بالقران وهذا صحيح فالقران فية علم ما كان وعلم ما يكون
ولكن هل يستطيع اي شخص استنباط هذة العلوم . بالطبع لا
اذا هناك من يجب ان يستطيع ويمكننا معرفة من لدية هذه الاستطاعة من القران الكريم
وبالطبع لست انا المقصود ولا الاخ احمد ولا اي من الاخوة مهما بلغت معرفة احدنا بالعلوم
اما الخلاف فمن ناحية علينا ان نبحث باسبابه التي بدات بمجرد وفاة الرسول الكريم
ومن ناحية اخرى فان هذا الاختلاف يؤكد نبوة محمد بالنسبة لمن يشكك بها عندما قال تقسم امتي الى 73 فرقة
شكرا لكم والسلام عليكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 4:07 pm

أخي العزيز تزكرني بقولك بأن فلسطين لن تتحرر الا يوم القيامة 
مع العلم أن صلاح الدين فتحها و لم تقم القيامة............فهل لنا أن نبقى مختلفين الى أن نصبح بضع و سبعين امة 
أخي العزيز يجب أن تعرف أن الله يهدي من يشاء و يضل من يشاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 4:31 pm

أولى الأمر هم الحكام فينا ، لذا كان استكمال الآية الكريمة " فإن تنازعتم في شيء .... "

وعن استمرار وجود رسل أسأل : ما هى الرسالة التي جاء بها هؤلاء الأئمة ، إن كانت هى نفس الرسالة فما الداعي للتكرار ؟ !!! .
وإن كانت رسالة جديدة فما هى ؟ !!! .

أما موضوع الإنابة عن رسول الله : فلا أجد دليلا عليه .

أما موضوع القتل الموبقات :
فهل انتهى بموت سيدنا محمد أم بدأ وحتى الآن ؟ !!! .

أما من ناحية تطبيق المنهج : فما تقوله سيادتك هو نفس ما آمله .

أما عن عدم تفرقة الطائفة الإسماعيلية : قد تكون بعض الطوائف والمذاهب هكذا ، رغم اني أرى اختلافا واقعا بين أتباع الطائفة الاسماعيلية ، وأنا لا أتحدث عن الفرقة والاختلاف داخل طائفة ولكني أتحدث عن الفرقة بين المسلمين .
علاوة على تحفظي الشديد على مسألة التأويل هذه .

أما مسألة التفسير : أرجو اخي ألا نعيد نقطة قد تم الرد عليها ، لقد ذكرتك سابقا بقول الله تعالى : واتقوا الله ويعلمكم الله " .
أما موضوع الشهادة على الناس أقول : قد تكون أنت أحدهم دون أن تدري أو تدري .

أما قول سيادتك :
أخي الكريم يبقى النهج العلمي أصح من النهج المتبع في الوقت الحالي و لكن أضمن لك أن منهج الذي وضعه رب العالمين الذي ليس لسنن الله تبديلا هو الافضل
أقول المنهج العلمي هو وسيلة لفهم ما أرسله لنا الله سبحانه ، وليس بديلا عنه " منهج للفهم ، وليس محتوى رسالة .

أما موضوع الكذب من عدمه أقول :
لقد قرأت على منتداكم هذا المبارك أن الإمام الحاضر يوصف بأنه " زعيم وقائد وإمام " وهذا حقه وأوافقه عليه ، شريطة ألا نغلوا في ديننا ، بعدم إضفائنا عليه أوصاف ليس عليها دليل .
أما ما جاء في السطر الأخير فأشكرك عليه جدا أخي .
ويمكن إضافة : ومحاولة التقريب بين الإخوة في الإنسانية بعامة ، والإقرار بحرية الجميع فيما يعتقدون .
ومن ناحية مشاركة سيادتك الأخيرة : اقول الهداية والإضلال من الله بالاستحقاق .
" إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيرو ما بأنفسهم "
أشكر لك أخي هذه الأمسيات الفكرية الراقية بين أخوة أحبة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 4:41 pm

اخي الكريم الأستاذ / علي أبو حسين
تحية مباركة طيبة وبعد
أخي الكريم إجابة تساؤلك ستجدها في ثنايا الموضوع ، " وأتقوا الله ويعلمكم الله " ليس هناك واسطة من أي أحد .
أما ناحية الشك في نبوة سيدنا محمد ، فلا مجال للشك في ذلك بيننا .
أما أسباب الاختلاف فقد ذكرت سابقا بأن سببها البغي فيما بيننا " السياسة والحكم " .
فهل سنبقى 73 فرقة ، وهذا مالا يرضي الله ولا رسوله أم نحاول أن نبحث عن مخرج لما عليه أحوالنا المتردية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 11, 2009 5:27 pm

أولى الأمر هم الحكام فينا ، لذا كان استكمال الآية الكريمة " فإن تنازعتم في شيء .... "
أسئلك بالله اذا كان حاكم الدولة هو الذي يقرأوها فمن اولي الامر منه  أخي الكريم أحمد أحببت جدا ذهنك المتفتح لا الكلام المنقول
و كل شيء أحصيناه في امام مبين و لم يقل قران و شكرا أخي أحمد
قال تعالى: إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (10)
كلمة يباعيون أخي بالمضارع و الكاف راجعة لانسان يبايع فما قولك في هذه الاية
أخي أتمنى أن تتفكر جيدا و تتذكر أن الله عادل و تذكر لكل قوم هاد فهل معقول أن القران الصمت يهدي من دون النبي مخمد القران الناطق موجود كيف تريد أن يتوحد الناس من دونه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وعن استمرار وجود رسل أسأل : ما هى الرسالة التي جاء بها هؤلاء الأئمة ، إن كانت هى نفس الرسالة فما الداعي للتكرار ؟ !!! .
وإن كانت رسالة جديدة فما هى ؟ !!! .
رسالته هي بقاء الوحدة التي تبحث عنها أخي أحمد 

أما موضوع الإنابة عن رسول الله : فلا أجد دليلا عليه . قال تعالى و ليس الله يظلام للعبيد

أما موضوع القتل الموبقات :
فهل انتهى بموت سيدنا محمد أم بدأ وحتى الآن ؟ !!! .   لم ينتهي كل النهاية بل انتهى في زمن  تأيد الناس له و مبايعته كما يبايع الاسماعيليون امانهم فلا نجد ما يختلفون عليه و لا حاجة لاي اختلاف فانه يرد الى الامام ليأتيك بالبينة

أما من ناحية تطبيق المنهج : فما تقوله سيادتك هو نفس ما آمله .

أما عن عدم تفرقة الطائفة الإسماعيلية : قد تكون بعض الطوائف والمذاهب هكذا ، رغم اني أرى اختلافا واقعا بين أتباع الطائفة الاسماعيلية ، وأنا لا أتحدث عن الفرقة والاختلاف داخل طائفة ولكني أتحدث عن الفرقة بين المسلمين .
علاوة على تحفظي الشديد على مسألة التأويل هذه .
أخي الكريم المقصود بالطائفة الاسماعيلية هم الذين يتبعون الامام الحاضر الموجود و يتبعون طريقته

أما مسألة التفسير : أرجو اخي ألا نعيد نقطة قد تم الرد عليها ، لقد ذكرتك سابقا بقول الله تعالى : واتقوا الله ويعلمكم الله " .
أما موضوع الشهادة على الناس أقول : قد تكون أنت أحدهم دون أن تدري أو تدري .

أما قول سيادتك :
أخي الكريم يبقى النهج العلمي أصح من النهج المتبع في الوقت الحالي و لكن أضمن لك أن منهج الذي وضعه رب العالمين الذي ليس لسنن الله تبديلا هو الافضل
أقول المنهج العلمي هو وسيلة لفهم ما أرسله لنا الله سبحانه ، وليس بديلا عنه " منهج للفهم ، وليس محتوى رسالة . 

و لكن منهج الله محكم و ليس لسنن الله من تبديل
أما موضوع الكذب من عدمه أقول :
لقد قرأت على منتداكم هذا المبارك أن الإمام الحاضر يوصف بأنه " زعيم وقائد وإمام " وهذا حقه وأوافقه عليه ، شريطة ألا نغلوا في ديننا ، بعدم إضفائنا عليه أوصاف ليس عليها دليل .
فأنا أدعوك لاتباع هذا الامام  و الذي هو من أشرف الانساب

ويمكن إضافة : ومحاولة التقريب بين الإخوة في الإنسانية بعامة ، والإقرار بحرية الجميع فيما يعتقدون .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلطان
عضو برونزي
عضو برونزي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت سبتمبر 12, 2009 6:31 am

scorpion2009 كتب:

قال تعالى: يا أيها الذين امنو أطيعو الله و أطيعو الرسول و اولي الامر منكم و كل شيء أحصيناه في امام مبين صدق الله العظيم

لا توجد هكذا آية في كتاب الله


الايات الصحيحة هي

اولا
بسم الله الرحمن الرحيم
{ يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا }
سورة النساء اية 59



ثانيا
بسم الله الرحمن الرحيم
{ انا نحن نحيي الموتى ونكتب ما قدموا واثارهم وكل شيء احصيناه في امام مبين }
سورة يس آية 12


وسؤالي بالنسبة للاية الاولى هو: من هم المقصودين بــ (أولي الامر منكم)؟


اما السؤال بالنسبة للاية الثانية فما معنى الاحصاء في (احصيناه في امام مبين)؟ وهل تكون عملية الاحصاء في الاوراق والكتب والدفاتر والسجلات ام في البشر؟

.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت سبتمبر 12, 2009 9:59 am

لا توجد هكذا آية في كتاب الله

أ
شكرك على التصحيح و التصويب و الاتيان بالاية كاملة
الايات الصحيحة هي

اولا
بسم الله الرحمن الرحيم
{ يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا }
سورة النساء اية 59

ثانيا
بسم الله الرحمن الرحيم
{ انا نحن نحيي الموتى ونكتب ما قدموا واثارهم وكل شيء احصيناه في امام مبين }
سورة يس آية 12

وسؤالي بالنسبة للاية الاولى هو: من هم المقصودين بــ (أولي الامر منكم)؟
من هم أولي الامر منكم أهم الحكام و اذا قرأها ملك أو أمير له دولته و حكمه فمن المخاطب ؟؟؟؟؟؟؟
فهم الائمة المصطفين من الناس كاصطفاء نبينا محمد صلى اللله  عليه و سلم


اما السؤال بالنسبة للاية الثانية فما معنى الاحصاء في (احصيناه في امام مبين)؟ وهل تكون عملية الاحصاء في الاوراق والكتب والدفاتر والسجلات ام في البشر؟

وضح أكثر فيما تريد و اشرح لي معناها أنت فلا أظن أنها تحتاج كل هذا التفسير لانه مبين و واضح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلطان
عضو برونزي
عضو برونزي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت سبتمبر 12, 2009 11:01 am

scorpion2009 كتب:


فهم الائمة المصطفين من الناس كاصطفاء نبينا محمد صلى اللله عليه و سلم



عظيم
اذن تقول ان اولى الامر هم الائمة

نعود مرة اخرى الى الاية الكريمة
بسم الله الرحمن الرحيم
{ يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا }
سورة النساء اية 59

... واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ...



اذن فان المؤمنين مأمورين مبدئيا بأطاعة اولي الامر (الائمة) لكن في حالة التنازع مع الامام على شيء فيكون الرد الى الله والرسول ليكون لله وللرسول القول الفصل في فض التنازع بين المؤمنين وبين الامام .

هنا انتفت العصمة ـ فطالما الامام يمكن ان يخطأ ويصيب فهو اذن غير معصوم . والا لما كان هناك مجالا للتنازع مع الامام (ولي الامر).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت سبتمبر 12, 2009 4:41 pm

فهم الائمة المصطفين من الناس كاصطفاء نبينا محمد صلى اللله عليه و سلم

عظيم
اذن تقول ان اولى الامر هم الائمة
قال الله تعالى:﴿ مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَ كَمَثَلِ الْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتاً وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ ﴾ (العنكبوت:41)
الاية الكريمة توضح أن لله أولياء وجب اتباعهم  و هو واضح في الاية الكريمة و ان عدم اتباعهم و اتخاذهم سوف نكون ضعفاء
فأشر بأسماء الاولياء التي أمرنا الله بطاعتهم 
فأخي الكريم  أن أوضح لك أننا لا نتبع أي شخص اننا نتيع من يرجع نسبه الى نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم و هو الامام ال49 و الذي أشار اليه الامام الذي سبقه ذرية اصطفاها الله و أمرنا بمبايعتهم
 

نعود مرة اخرى الى الاية الكريمة
بسم الله الرحمن الرحيم
{ يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا }
سورة النساء اية 59

... واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ...


اذن فان المؤمنين مأمورين مبدئيا بأطاعة اولي الامر (الائمة) لكن في حالة التنازع مع الامام على شيء فيكون الرد الى الله والرسول ليكون لله وللرسول القول الفصل في فض التنازع بين المؤمنين وبين الامام .

هنا انتفت العصمة ـ فطالما الامام يمكن ان يخطأ ويصيب فهو اذن غير معصوم . والا لما كان هناك مجالا للتنازع مع الامام (ولي الامر)
أسألك بالله 
هل قرأت الموضوع من أوله أم جئتني محبا للحوار فقط؟
أخي الكريم ألم يكن هناك نزاع من المشركين على نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم؟؟؟؟؟؟؟؟أم أن الدعوة الاسلامية لم تقم بأي حروب و لا دعوات؟؟؟؟
أخي الغالي أحب أن أنوه اذا أحببت أن يكون الحوار بنائا فتصفح مشاركاتي فنحن الان متنازعين فلنرد على ذلك من كناب الله
قال تعالى: إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (10)

كلمة يباعيون أخي بالمضارع و الكاف راجعة لانسان يبايع فما قولك في هذه الاية

أخي أتمنى أن تتفكر جيدا و تتذكر أن الله عادل و تذكر لكل قوم هاد
لا يسعني القول سوى أنصحك بالله بالتفكر قبل الرد و أن يكون حوارنا بنائا لمعرفة الحقيقة فبالبحث عنها أنت عزيز و لست ذليل
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالسبت سبتمبر 12, 2009 7:01 pm

الأخوة المحترمين المتحاورين
أتابع معكم هذا الحوار الشيق ووعدت نفسي أن لاأتدخل في حوار ديني من سابق لقناعتي بعدم الوصول إلى نتيجة وذلك لأننا جميعا مشبعين بموروث غير صحيح أولا لايعتمد لغة الحوار السليمة رغم أنني أراها عندكم
ثانيا الفهم الغير صحيح لآيات الذكر الحكيم
ثالثا عدم ترتيب الآيات في مكانها حسب النزول وهذا يسبب إشكالات كثيرة في الإحتجاج على أي فكرة مطروحة
والأهم من ذلك فقد وجدت في هذا الحوار أن الطاعة أولا ومن ثم العودة لله والرسول فعند عدم الطاعة من قبل المؤمنين نجد هذا مخالفة واضحة لكلام الله ومن خالف كلام الله أولا لم يقتنع بحكمه ولابحكم رسوله
فالطاعة هي الأساس حسب وجهة نظري وليس الرجوع في الأمر إلى الله ورسوله بعد الخلاف
دمتم بيخر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأرجوا أن تتقبلوا مروري
وأعتذر مرة ثانية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلطان
عضو برونزي
عضو برونزي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأحد سبتمبر 13, 2009 12:00 am

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

scorpion2009 كتب:

أسألك بالله

هل قرأت الموضوع من أوله أم جئتني محبا للحوار فقط؟

العزيز سكوربيون
طبعا لقد قرأت الموضوع من اوله. وقد تكونت في ذهني العديد من الاستشكالات والاسئلة قد صغت لكم منها سؤالين كبداية بناء على ما قد تم طرحه في هذا الموضوع وفي الموضوع الاخر ايضا.

طيب لنر ان كنت انت قد اجبت على استشكالي ام لا



scorpion2009 كتب:

أخي الكريم ألم يكن هناك نزاع من المشركين على نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم؟؟؟؟؟؟؟؟أم أن الدعوة الاسلامية لم تقم بأي حروب و لا دعوات؟؟؟؟

العزيز سكوربيون
هناك فرق كبير،

هنا في مثالك الذي اوردته فالنزاع بين (المشركين) وبين شخص لا يعترفون بنبوته بل يعتبرونه (عدوا لهم).
اما الاية محل البحث فتتوجه الى (الذين امنوا) فتأمرهم باطاعة (اولي الامر منهم)،

مع ابقاء حقهم في رد التنازع في حال حصوله بينهم وبين اولي الامر الى الله والرسول. وكأنما تقول للمؤمنين ان (اطيعوا ولي الامر ما اطاع الله فيكم والا فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق).

فتأمل الفرق هداك الله.


scorpion2009 كتب:

أخي الغالي أحب أن أنوه اذا أحببت أن يكون الحوار بنائا فتصفح مشاركاتي فنحن الان متنازعين فلنرد على ذلك من كناب الله

العزيز سكوربيون
انا وضعت الاستشكال التالي


سلطان كتب:

اذن فان المؤمنين مأمورين مبدئيا بأطاعة اولي الامر (الائمة) لكن في حالة التنازع مع الامام على شيء فيكون الرد الى الله والرسول ليكون لله وللرسول القول الفصل في فض التنازع بين المؤمنين وبين الامام .

هنا انتفت العصمة ـ فطالما الامام يمكن ان يخطأ ويصيب فهو اذن غير معصوم . والا لما كان هناك مجالا للتنازع مع الامام (ولي الامر).

ولم اتلق لحد الان جوابا من احد على هذا الاستشكال.
فان كنت ترى ان الرد موجودا في بطن الموضوع فليتك تقتبسه هنا أو تدلنا عليه وأجرك على رب العالمين.



scorpion2009 كتب:

قال تعالى: إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (10)

كلمة يباعيون أخي بالمضارع و الكاف راجعة لانسان يبايع فما قولك في هذه الاية

أخي أتمنى أن تتفكر جيدا و تتذكر أن الله عادل و تذكر لكل قوم هاد

اما هذه فنستطيع ان احببت ان نفرد لها موضوعا خاصا بها لاعطاء النقاش حقه.


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأحد سبتمبر 13, 2009 3:20 am

شكرا أخي هادي
على ما تفضلت به ، وفعلا من العسير جدا أن يتزحزح أحد عن قناعاته ، وهذه الزحزحة لن تتأتى إلا بإشاعة الحرية في مجتمعاتنا .
ومن جانب آخر "التأكيد على وجوب الإلتزام بترتيب آيات القرآن هكذا " دون التقيد بأسبات النزول " .
وهذا له فائدة عظمي ، بجانب فائدة الترتيل ، فهذه طرق متعددة توضح شبكة العلاقات داخل القرآن الكريم .
دمتم جميعا بكل خير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion2009
مشرف عام
مشرف عام




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأحد سبتمبر 13, 2009 2:36 pm

أخي الكريم ألم يكن هناك نزاع من المشركين على نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم؟؟؟؟؟؟؟؟أم أن الدعوة الاسلامية لم تقم بأي حروب و لا دعوات؟؟؟؟
العزيز سكوربيون
هناك فرق كبير،

هنا في مثالك الذي اوردته فالنزاع بين (المشركين) وبين شخص لا يعترفون بنبوته بل يعتبرونه (عدوا لهم).
اما الاية محل البحث فتتوجه الى (الذين امنوا) فتأمرهم باطاعة (اولي الامر منهم)،

مع ابقاء حقهم في رد التنازع في حال حصوله بينهم وبين اولي الامر الى الله والرسول. وكأنما تقول للمؤمنين ان (اطيعوا ولي الامر ما اطاع الله فيكم والا فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق).
أخي الكريم سلطان ان في مثال  النزاع الذي ذكرته ما هو الى لاوضح لك أنه كما اختلف بعض الناس على نبي الله اختلف البعض الاخر بامامة علي
و الرجوع الى كتاب الله لتأكيد وجود امام للناس
أتمنى أن تقرأ مناظرة الكرماني مع المعتزلة و تتفكر بها قليلا و هي على هذا الرابط تجدها في أحد ردودي
وبعدها  أوضح أكثر اذا أحببت
فتأمل الفرق هداك الله.
الهداية للجميع و ندعو الله جميعا أن يهدينا الصرط المستقيم

اذن فان المؤمنين مأمورين مبدئيا بأطاعة اولي الامر (الائمة) لكن في حالة التنازع مع الامام على شيء فيكون الرد الى الله والرسول ليكون لله وللرسول القول الفصل في فض التنازع بين المؤمنين وبين الامام .

هنا انتفت العصمة ـ فطالما الامام يمكن ان يخطأ ويصيب فهو اذن غير معصوم . والا لما كان هناك مجالا للتنازع مع الامام (ولي الامر).
أخي الكريم عندما لم يصدق أهل الكتاب من النصارى و اليهود نبوئة مخمد فلم تسقط عنه لا النبوة و لا العصمة
و أريد أن أوضح لك أن التنازع صار من الناس  و ليس هذا خطأ الامام أو خطأ النبي أن بعض الناس لم يصدقوهم عناد و تمسكا بعادات و تقاليد و رفض أي فكر مختلف
ولم اتلق لحد الان جوابا من احد على هذا الاستشكال.
و ان أحببت فصلت لك أكثر
قال تعالى: إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (10)


اما هذه فنستطيع ان احببت ان نفرد لها موضوعا خاصا بها لاعطاء النقاش حقه.
هنا لا أتكلم عن تأويل فكلامالله واضح فاذا أحببت ضع لها بدل الموضوع عشرة و أنا هنا معك على أن يكون كتاب الله بيننا
أخي الكريم أحب لو أنك تقتبس كل موضوعي قبل ردك حتى لا تسهو عن أسئلتي فنحن هنا لحوار و بحث عن الحقيقة و لسنا في تحقيق أمني
و أنوه الى شيء أرجو منك التفكر فيه لدقيقة و لا أطلب منك ردا عليه
الامام الذي نتبعه هو من نسل أشرف الناس على العالمين سيدنا محمد صلى الله عليه و سلمو هو أخذ الامام من الامام الذي سبقه فهي تنتقل من أصلاب الائمة الاطهار و هو الان الامام ال49  الامام شاه كريم الحسيني فهل تظن أنه يدعي الامامة و الائمة التي سبقوه أكلهم يدعون امامة الناس أجمعين
أخي العزيز أخواني الاحبة محبي نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم الصادق الامين أيكون من ينتدرج من نسله كلهم يريدون بالناس الهداية أم الضلالة و كان جدهم كلهم نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم أطرح تسائلي هذا لكل من يتابعنا و ما الله بظلام للعبيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأحد سبتمبر 13, 2009 5:25 pm

هذه النقطة هى ما نوهت عنه بالمشترك بيننا , وكنت ارجو أن نبدأ منها للعمل المشترك ونتلافى باقي النقاط الخلافية .
لقد قلنا نعم لإمامة من كان من نسل سيدنا رسول الله .
ولكن لا للغلو في ذلك " العصمة / الكمال " .
ولنعمل لفهم القرآن الكريم فهم موضوعي .
الإمام على كرم الله وجهه لم ينازع في الإمامة حتى لا يتفرق المسلمون ، فلنتخذه أسوة حسنة ويتم تنازلنا نحن عن " العصمة / الكمال " الذي نضفيه عليه ،ولتكن عند الله مستهدفين في ذلك وحدة المسلمين .
وكفانا قوقعة كل طائفة داخل نفسها . والعالم في طريق التوحد ، وأمتنا مازالت في طريق التفتت .
لقد تحدث أخي هادي عن صعوبة الحرية في تعديل مسار الفكر الديني للخروج من الطائفية . لذا لا أرى بديلا إلا البحث عن المشترك حتى نبني عليه ، أو استمرار الفرقة والاختلاف وبالتالي الوهن ، وهذا لا يرضى به الله تعالى .
شكرا إخواني على سعة صدركم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير




إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالأحد سبتمبر 13, 2009 6:36 pm

الأخوة المحترمين
هناك الكثير بين كل الطوائف ممكن الإتفاق عليها فنضعها اولا ركيزة كل الحوارات الدائرة ثم ننتقل للخاص وما أراه لاداعي للخوض في الخاص بل علينا الإتفاق حول العمل لنكون خلية عمل تسعى لنزع فتيل التفرقة والإختلاف
وبالنهاية أشكرمكم على تقبل مروري وعذرا منكم إن كان المرور في غير مكانه
دمتم بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امجد المير احمد
مشرف عام
مشرف عام
امجد المير احمد



إشكالية الإختلاف Empty
مُساهمةموضوع: رد: إشكالية الإختلاف   إشكالية الإختلاف Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 14, 2009 3:24 am


السلام عليكم
يا علي مدد
اخوتي الاعزاء تحيه خالصه من القلب
اؤيد تماما من تفضل به الاخ هادي واشد على يديه
اما الاخ والاستاذ العزيز احمد شعبان فنقول له
عن اي توحيد مناهج تتحدث فنحن لحد الان لم نستطع توحيد منهاج الصف الاول الابتدائي وباللتحديد اكثر مادة التربيه الاسلاميه

ان توحيد المناهج الذي تتحدث عنه لن يتحقق ابدا الا بحلين ؟؟
الاول __ ان يتسلم توحيد المناهج وتفسير القرأن شخص واحده يثق به الجميع سمه ما شئت امام زعيم قائد
وهذا الشخص اراه في شخص الامام كريم عليه السلام اما اذا كان لديك اسم اخر فتفضل به

الثاني __ ان يتحكم شخص ما بالقياده الساسيه والعسكريه ويفرض توحيد المناهج وتفسير القرأن مثل ما يريد او حسب ما يرى
وهذا الحل تحقق في مرات كثيره واثبت فشله وحتى الان ما زال يثبت فشله فنحن نرى الزعيم الفلاني يلم حاشيته من رجال الدين ويامرهم بتفسر للقرأن على مزاجه او يما يناسب مصلحته
لذا اذا كان لديك حل ثالث فتفضل به لنناقشه معا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
إشكالية الإختلاف
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
READZ :: قسم الحوارات :: قسم المواضيع الشعبية و المميزة-
انتقل الى: