الثالوث المقدس و إمام الزمان ما بين الأنجيل و القرآن ...!!!

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

أدراه منتدى الحوار الإسماعيلي المتحضر ترحب بجميع الأعضاء من مختلف الديانات السماوية بجميع تفرعاتها ومذاهبها وأطيافها وترحب بالأخوة اللادينيين أيضاً وبكل طالب علم أو طارح فكر .

فمنتدانا ملك للجميع ... والكتابة والتعبير وطرح ما يريد عضو منتدانا هو حق مضمون للجميع أيضاً ... ونحن نتابع ونشارك ... نستفيد منكم وتستفيدون منا .

نصوب لكم وتصوبون لنا ... والهداية هي من الله عز وجل ... وليست منا ولا منكم .

والهميسع يرحب بضيف المنتدى المسيحي bolos

ومن خلال متابعة موضعه الأول في منتدانا بأهتمام .

وجدنا انه على دراية ومعرفة ممتازة في معتقده ...!!!

لذلك أرتئيت فتح موضع جديد وأدعوه بمحبة للحوار به حول النقطة الأكثر تداولاً على النت في المنتديات الإسلامية والمسيحية .

وهي فكرة التثليث عند الأخوة المسيحيين

أي أن الله يتكون عندهم من ثلاثة أقانيم ( روح القدس والأب والابن )

ومجموعهم معاً يطلق عليه أسم الله .

فالمسيحيين يدافعون عن الثالوث المقدس والمسلمين يكفروهم بثالوثهم .

وبزيارة سريعة إلى منتدياتهم سنجد الخطاب الغير مهذب والإساءة لرسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... ومحاولة التشكيك بقرئاننا أنه من عند الله عز وجل والتشكيك بعصمة نبينا محمد عليه وآله أفضل الصلاة والسلام .

كما أن المسلمين فيهم البركة لا يقصرون بتكفير المسحيين وبانهم جعلوا مسيحهم الله أو أبن الله ...!!!

والحقيقة أن هذا الحوار يعتبر فريد من نوعه على النت على الأطلاق .

وهو جديد شكلاً ومضموناً ....!!

فهذه المرة الأولى الذي يتحاور به المسحيين مع الإسماعيلية الأغاخانية وجهاً لوجه على النت .

والهميسع سوف يفاجئ جميع المسلمين ويخالفهم الرأي ويكتب أن الثالوث المقدس ممكن إثباته من القرآن الكريم أيضاً ... وبآيات كثيرة ... فلماذا تكفرون المسيحية ... وتنكروا عليهم ثالوثهم .

فالهميسع لن يكفر المسيحيين على ثالوثهم بل يبارك لهم ويشد على أيدهم ...!!!

والخلاف بين الأغاخانية والمسيحية هو حول تفسير هذه الأقانيم الثلاث .

روح القدس والأب والابن

وعليهم سوف يتم الحوار ما بين الهميسع والعزيز bolos

فأن قبلت منا الاستشهاد بقرآننا إتيانك منه .

وأن اعتبرته من كتابة بشر وليس كتاب الله خالق الخلق علام الغيوب .

فالهميسع يكفيه كتابكم المقدس

والسلام

ملاحظة هامة جداً

الهميسع يكتب رأيه الشخصي ولا يعبر عن وجهة نظر طائفته

فروابط مواقع الإمامة الرسمية على واجهة منتدانا

الهميسع

++++++++++++++++++++++

عضو مخضرم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد

الى أستاذنا الهميسع هل نسميه اثبات الامامة من خلال الثالوث المقدس

أهنئك على الفكر الروحي المتجدد والاعجاز الباطني المتحضر

وننتظر الأخ بولس لنصافحه بحوار جديد

وياعلي مدد

مشرف عام

السيد العزيز الهميسع بعد التحية والسلام .

اشكرك جزيل الشكر على ما كتبت وانا اوافقك الراي بانه يوجد الكثير ممن يحاورون ليس للحوار وانما لامتلاكهم هذه الميزة الحضارية الجديدة والتي من خلالها ينفسون عن انفسهم كل احقادهم البالية والتي لا تمت الى الاديان بصلة فالاديان اوجدها الله من اجل تهذيب الناس ووضع قوانين اخلاقية لاهوتية لتحكم بالعدل بينهم وتدلهم على ملكوت الله وتنير طريق الوصول الى ملكوت الله.

لن التكفير دليل عدم فهم الآخر فالمسيحي يكفر الاسلام وبدون اي خلفية معرفية لدين الاسلام وكذلك نفس الشيء فاذا كان دين الاسلام يكفر المسيحي فلن يكون هذا الدين مرسلا من عند الله , والخطا على الجهتين في عدم المعرفة وعدم محبة المعرفة , فيكون الفعل وردة الفعل التي لا طائل منها .

وحسب معرفتي الخلاف الاساسي يتمحور في عدة نقاط اذكر منها

- عدم الاقتناع بالثالوث المقدس والذين يجتمعون في الاله الواحد وهو الله .

- عدم الإيمان بان النسب الصحيح من آدم الى ابراهيم الى اسحق بدل اسماعيل هم النسب المختار عند الله .

- عدم الاعتراف بأن المسيح هو ابن الله .

- عدم الايمان بصلب المسيح والقيامة .

المسيحية مقتنعة بهذه الافكار وهي سابقة للاسلام , اما الكتب المقدسة فهي بالاساس كتب كتبها الرسل الذين ارسلهم المسيح الرب , وتنطق هذه الكتب بكلمات الرب يسوع وتصف اقعاله . وقد اعطى الرب يسوع قوة وسلطان لهؤلاء الرسل كما في انجيل لوقا الاصحاح التاسع (1وَدَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ، وَأَعْطَاهُمْ قُوَّةً وَسُلْطَانًا عَلَى جَمِيعِ الشَّيَاطِينِ وَشِفَاءِ أَمْرَاضٍ، 2وَأَرْسَلَهُمْ لِيَكْرِزُوا بِمَلَكُوتِ اللهِ وَيَشْفُوا الْمَرْضَى. 3وَقَالَ لَهُمْ:«لاَ تَحْمِلُوا شَيْئًا لِلطَّرِيقِ: لاَ عَصًا وَلاَ مِزْوَدًا وَلاَ خُبْزًا وَلاَ فِضَّةً، وَلاَ يَكُونُ لِلْوَاحِدِ ثَوْبَانِ. 4وَأَيَُّ بَيْتٍ دَخَلْتُمُوهُ فَهُنَاكَ أَقِيمُوا، وَمِنْ هُنَاكَ اخْرُجُوا. 5وَكُلُّ مَنْ لاَ يَقْبَلُكُمْ فَاخْرُجُوا مِنْ تِلْكَ الْمَدِينَةِ، وَانْفُضُوا الْغُبَارَ أَيْضًا عَنْ أَرْجُلِكُمْ شَهَادَةً عَلَيْهِمْ». 6فَلَمَّا خَرَجُوا كَانُوا يَجْتَازُونَ فِي كُلِّ قَرْيَةٍ يُبَشِّرُونَ وَيَشْفُونَ فِي كُلِّ مَوْضِعٍ. )

وكذلك كان القرآن مكتوب من قبل الرسول , وهنا السؤال هل كان ناطق باسم الرب ام هو ناطق باسم الرسول .

اخيرا ليس لدي اي مانع من الكتابة بشواهد من الكتب المقدسة جميعا , وسأحاول جاهدا الاطلاع على القرآن وكتابة آيات منه عسى اجد فيه ما يرشدني الى صوابية الاسلام وكذب مدعي الاسلام من معتنقيه .

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

أرحب بعضو منتدانا المسيحي بولص المحترم

ونحي به تهذيبه وبحثه عن الحق حيث كتب

++++++++++++++++++++++=

وحسب معرفتي الخلاف الاساسي يتمحور في عدة نقاط اذكرمنها

- عدم الاقتناع بالثالوث المقدس والذين يجتمعون في الاله الواحد وهوالله .

- عدم الإيمان بان النسب الصحيح من آدم الى ابراهيم الى اسحق بدلاسماعيل هم النسب المختار عند الله .

- عدم الاعتراف بأن المسيح هو ابن الله .

- عدم الايمان بصلب المسيح والقيامة .

المسيحية مقتنعة بهذهالافكار وهي سابقة للاسلام ,

...........................................

وكذلك كان القرآن مكتوب من قبل الرسول , وهنا السؤالهل كان ناطق باسم الرب ام هو ناطق باسم الرسول .

اخيرا ليس لدي اي مانع من الكتابة بشواهد من الكتب المقدسةجميعا , وسأحاول جاهدا الاطلاع على القرآن وكتابة آيات منه عسى اجد فيه ما يرشدنيالى صوابية الاسلام وكذب مدعي الاسلام من معتنقيه.

++++++++++++++++++++++++++=

أخي الكريم بولوص نرحب بك لحوار بجميع النقاط الواردة في إرسالك ولكن بحيث نخصص كل نقطة خلافية في موضوع مستقل .... ولكن تباعاً ... وليس معاً ... فهناك مواضيع كثيرة تنتظر تعقيب الهميسع .

فموضوعنا هنا حول ثالوث المسيحية وتكفير جميع مذاهب المسلمين قاطبة لفكرة التثليث عندكم .

وأعتقد أن الهميسع هو أول مسلم في العالم يكتب على النت يعترف لكم بثالوثكم ويثبته لكم من قرآن المسلمين .

وطبعاً هذا الانفراد عن باقي المسلمين نابع من أنه أول حوار يواجه به المسيحيون على النت معتنقي المذهب الإسلامي الشيعي الإسماعيلي الأغاخاني .

ونحي فيك قبولك الاستشهاد بكتاب المسلمين القرآن الكريم ونعفيك من أن يكون حجة عليك كونك تشكك به وتعتبره من كتابة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ...!!!

وهذا حقك ... ولن نلومك عليه ... حيث لو كنت تعترف بأنه كتاب سماوي من الله عز وجل خالق الخلق علام الغيوب الذي أرسل نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم كما أرسل نبيه عيسى عليه السلام ... لكنت مسلماً ... ولما كان هذا الحوار بيننا .

واستشهاد الهميسع بكتاب الله القرآن سيكون فقط من أجل أثراء الموضع وأغناءه للمتابعين المسلمين موالين أسماعيلين أغا خانيين ومخالفين من بقية الفرق والمذاهب الإسلامية الأخرى .

ونأتي الآن إلى ثالوث المسلمين في القرآن الكريم

حيث قال الله عز وجل

{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

هناك ثلاث طرق ذكرها الله عز وجل في قرآنه لتكليم الله عز وجل لجميع خلقه من البشر .

وفي ثالوث المسلمين هذا المتكلم هو الله عز وجل ...!!!

ولكن ليس كل واحد منهم الله وليس الثلاثة يشكلون الله ..!!

وهذا هو الخطأ الذي وقع به الأخوة المسيحيين ... وهو جوهر حوارنا الآن .

قال الله تعالى

{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا }

{ إِلَّا } { إِلَّا } { إِلَّا }

الطريقة الأولى

{ إِلَّا وَحْياً }

وهو وحي من الله عز وجل لعباده وهذا يقابل عندكم روح القدس .

فالله عز وجل موجود في كل الوجود لا يحد ولا يعد ولا يوصوف فهو خارج الصفة والموصوف ولا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار لم يلد ولم يولد ولم يتخذ أبناً وليس كمثله شيء .

لقوله تعالى :

{ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ } الإخلاص

{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ }الأنعام103

{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

الطريقة الثانية

{ أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ }

والحجاب هنا يقابل الأب عندكم والمتكلم هو الله عز وجل

والحجاب عندنا والاب عندكم هو إمام الزمان الحي الدائم ومنذ بدأ الخلق والى يوم الحساب ذرية بعضها من بعض وذرية بعضها من عقب بعض مصطفين على العالمين يهدون عباد الله بآمر ووحي من الله عز وجل ...!!

فالهادي هو الله عز وجل

لقوله تعالى

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

{ يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }

فمن يهدي بآمر ووحي من الله عز وجل فهو رسول الله ويتكلم بلسان الله جل جلاله .

فالله عز وجل يهدي عباده من خلال أئمته عليهم السلام المجعولون من قبله لمهمة الهداية بآمره ووحي منه ...!!

وعلى من يعترض من المسلمين المخالفين المتابعين على هذا الجعل الإلهي لأئمة الهداية ... يكفي أن يتفضل ويثبت لنا ان هذا الجعل الإلهي نسخ من كتاب الله ليحل مكانهم عباد لله ناقصين علم ومعرضين للخطأ ليفتون بدين الله .

الطريقة الثالثة

{ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً }

وهذا الرسول يتكلم بآمر الله ويبلغ رسالة الله إلى عباد الله

وهذا الرسول يقابل الابن عندكم رسول الله عيسى عليه السلام

فالمسيح عليه السلام يتكلم بكلام الله وينقل كلام الله ولكن ليس هو الله ...!!!

فرسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو أبن إمام زمانه

أي حفيد الإمام عبد المطلب عليه السلام .

حيث قال عندما كان محمد طفلاً صغيراً وقد توفى والده عبد الله .

{ سيكون لولدي هذا شئناً عظيماً }

فرسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم

جده عبد المطلب إمام وعمه ( عمران ) أبا طالب إمام وأبن عمه وصهره علي إمام عليهم السلام جميعاً

والآن ننتقل إلى عندكم ونعتذر أن وجدت أخطاء إملائية في الكتابة بدل النسخ واللصق ... كونه لا يوجد عندي الآن CD للكتاب المقدس يحوي إمكانية بحث ونسخ ولصق .

وقد وعدني عضو المنتدى الأخ الروحي هادي تأمينه في أقرب فرصة ... نرجو الإيفاء بوعده وعدم التأخير ..!!

في الإنجيل حسب الإصحاح الأول والآية الأولى { في البدأ كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله }

وهذه الكلمة باقية ما بقيت هذه الحياة وشرط بقائها هو أن تكون في العقب أي في الذرية .

ولم يكن لعيسى عليه السلام عقب أي لم يتزوج كما ولم يكن لمحمد صلى الله عليه وآله وسلم عقب ..!!

كي لا يختلط على الناس التشابه في الأعقاب ما بين أبناء رسل الله و أبناء أئمته الأطهار .

حيث قال الله تعالى

{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الأحزاب40

ويذكر عندكم

أن يوحنا المعمدان قد بشر بقدوم يسوع قبل أن يعلم يسوع الذي تعتبروه الله عز وجل حقيقة نفسه

{ ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلاً : أنت ابني الحبيب بك سررت }( لوقا 3 : 22 )

فهل كان يوحنا المعمدان ألهاً حتى يعلم الغيب بإلوهية عيسى عليه السلام ... علماً أن يوحنا هو من عمد عيسى عليه السلام بأمر من إمام زمانه قبل استلام مهامه .

وقد فرق يسوع بينه وبين إمام زمانه ( الأب ) وان الاثنان يعملان في الهدي الإلهي ولكن كلاً منهم منفرد عن الآخر وذلك في ( يوحنا 5 : 16 - 18 )

{ أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل }

وتحدث يسوع في ( يوحنا 8 : 19 )

{ لو عرفتموني لعرفتم أبي أيضاً }

أي لو توصلتم إلى معرفة حقيقتي ومهمتي ورسالتي الإلهية لترقيتم وعرفتكم بأبي إمام زمانكم ... أي المعرفة الحقيقة لكون عيسى عليه السلام رسول الله هي خطوة باتجاه تعريفهم بإمام زمانهم ...!!!

ونجد أن رسول الله عيسى عليه السلام يوضح أكثر لهذه النقطة في ( يوحنا 15 : 23 ) حيث يقول

{ الذي يبغضني يبغض أبي أيضاً }

ويقول رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم بذات المعنى

( من أبغض علياً فقد ابغضني ومن ابغضني فقد أبغض الله )

وقال عيسى عليه السلام في ( يوحنا 5 : 23 }

{ لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب . من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي أرسله }

هذا خطاب واضح من رسول الله بالإشارة إلى الأب إمام زمانه ورب دعوته ... فكيف يتم الخلط عندكم لتعتبروا أنهم واحد وهما اثنان ويأمر يسوع بالتفريق بينهما .

وهما معاً يعملان ويهديان بآمر ووحي من الله عز وجل .

وهذا يتوافق مع سفر رسول الله إبراهيم عليه السلام إلى إمام زمانه لتلقي الهدي منه وقد هاجر إبراهيم من العراق إلى بلاد الشام حسب تفاسير أهل السنة والجماعة .

لقوله تعالى

{فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَى رَبِّي إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }العنكبوت26

وكما نعلم أن الله عز وجل موجود في كل مكان ولا يمكن الهجرة إليه وكأنه متحيز في مكان جغرافي محدد ...!!!

وإبراهيم هاجر إلى إمام زمانه كما عيسى عليه السلام ويوحنا المعمدان كانوا يتلقون الهدي والأوامر من إمام زمانهم .

وكذلك رسول الله محمد آمره الله عز وجل بسؤال إمام زمانه عند شكوكه بأي شيء ..!!!

لقوله تعالى

{فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ }يونس94

فعلماء المسلمين يفسروها بأن الله عز وجل يأمر رسوله بسؤال أحبار اليهود ورهبان النصارى الذين يكفرون رسوله الله ولا يعترفون بنبوته عن أشياء أنزلها الله في قرآنه ..!!!

ثم يهربون من هذا التفسير بتقويل رسول الله بأنه قال ( لا أشك ولا أسأل )

وبهذا التقويل لرسول الله يهربون من تعريفنا بمن هم الذين يقرؤون الكتاب وإحياء ومعاصرين لرسول الله يستشهد بهم الله عز وجل على صدق رسالته وقرانه ...!!

وهذه شهادة من الله عز وجل على عصمتهم وصدقهم وصدق إيمانهم واستحالة كذبهم فيما لو سألهم رسول الله ...!!!

فهم أهل الذكر الرجال الذين هم قبل رسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم وأحياء معاصرين له ويوحي إليهم الله عز وجل آمرنا بسؤالهم عن أي شيء لا نعلمه حتى يوم الحساب .

لقوله تعالى

نكتفي بهذا القدر بانتظار جديدك

الهميسع

++++++++++++++++++

عضو جديد

تسجيل متابعة وأهتمام

عضو جديد

الهميسع كتب

اقتباس :: فموضوعنا هنا حول ثالوث المسيحية وتكفير جميع مذاهب المسلمين قاطبة لفكرة التثليث عندكم .

وأعتقد أن الهميسع هو أول مسلم في العالم يكتب على النت يعترف لكم بثالوثكم ويثبته لكم من قرآن المسلمين .

وطبعاً هذا الانفراد عن باقي المسلمين نابع من أنه أول حوار يواجه به المسيحيون على النت معتنقي المذهب الإسلامي الشيعي الإسماعيلي الأغاخاني .

كلام خطير ومثير ويحتاج الى دليل

ولا أدري علماء بقية مذاهب المسلمين ماذا سيكون تعليقهم على الاعتراف الغير مسبوق

عضو مخضرم

بسم الله الرحمن الرحيم

الهم صلي على محمد وآل محمد

نعم أخي طالب الرضوان نأخذ اثباتك من كلامك

الاعتراف الغير مسبوق اي الحقيقة موجودة ولم يعترف بها الا الهميسع

مشرف عام

تحية للسيد الهميسع :
اولا اشكرك لتاكيد الثالوث المقدس واراه بادرة خير لحوار بناء .ليس مهما الشكل الذي فسرت به آيات قرآنية ولكن هل يعترف المسلمون بذلك اخبرتني انه لا , وهنا المهمة الصعبة لك في حوارك وبمشيئة الرب سوف تنجح في ذلك .
الاصحاح الاول انجيل يوحنا (1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. ) لقد كتبت الآيات كاملة للمساعدة وتصحيح الخطأ الإملائي .
عزيزي الهميسع لقد وافقت بين ماكتب في الاناجيل وما كتب في القرآن وهذه صفة جميلة في الحوار ولكن وبما انني لا استطيع تفسير القرآن كما تفعل والذي اراه من القرآن اراه في الانجيل أي لا احاول ان اعطي معاني لكلمات المسيح الرب غير ما توضحه من خلال الامثلة التي اعطاها المسيح وعليه فانا متلقي لما تشرح من القرآن ولست فاعلا فهل يمكنني الاعتماد على تفاسير التي حصلت عليها من خلال بعض الاصدقاء في الحوار معك ام انها غير معتمدة لديكم ( الجلالين – ابن كثير ... ) .
وانتظر متابعة باقي التساؤلات في اجابتكم القادمة وانتظاري لايعني عدم الاهتمام ولك جزيل الشكر .

عضو جديد

بسم الله الرحمن الرحيم

موضع جدير بالأهتمام والمتابعة

يرفع لمدير منتدانا الهميسع

مدير

يا عــــــــــــــــــلي مدد

السلام عليكم جميعاً

نعتذر على التأخير

وسنكون معك غداً أن شاء بأكثر تفصيلاً

بتثبت الثالوث المقدس في القرآن الكريم

وتثبيت إمام الزمان في الإنجيل أيضاً

فالهميسع قادر على أثبات إمام زمانه في أنجيلكم كما يثبته في قرآننا تماماً

فالدين واحد عند الله عز وجل منذ الأزل ولم يزل إلى يوم الحساب

الهميسع

+++++++++++++++++

عضو جديد

نتابعك يا هميسع بأهتمام

تسجيل متابعة وترقب وانتظار

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

العزيز بولص كتب مشكوراً

+++++++++++++++++++

تحية للسيد الهميسع :
اولا اشكرك لتاكيد الثالوث المقدس واراه بادرة خير لحوار بناء .ليس مهما الشكل الذي فسرت به آيات قرآنية ولكن هل يعترف المسلمون بذلك اخبرتني انه لا , وهنا المهمة الصعبة لك في حوارك وبمشيئة الرب سوف تنجح في ذلك .

++++++++++++++++++++

أخي الكريم أظهار الحق الذي يريده الله عز وجل ليس فيه محاباة لأحد ومجاملات لقريب أو حبيب .

وكون أن غالبية المسلمين ينكرون الثالوث ويكفرون معتنقيه ... هذا لا يتعارض من القرآن الكريم أو الكتاب المقدس ... فالحق لا يثبت ديمقراطياً بالتصويت ويكون في جانب الأكثرية ... فأكثر خلق الله يتبعون الظن ويديرون ظهورهم للحق .

حيث قال الله تعالى

{وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }الأنعام116

العزيز بولص كتب

+++++++++++++++++++

الاصحاح الاول انجيل يوحنا (1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. ) لقد كتبت الآيات كاملة للمساعدة وتصحيح الخطأ الإملائي .

++++++++++++++++++++++

هذا الذي تفضلت به هو الحق وكل الحق وغيره هو الظن والوهم والخيال وإتباع الضلال .

في البدء كانت الكلمة ... هذا صحيح ... وسنثبت لك من قرآننا ...!!

ولكن في البداية ... علينا أن نعرف ماهية هذه الكلمة ...!!!

هل هذه الكلمة ... هي أحرف ونقاط ... مكتوبة بأحبار على أوراق ...!!!

الكلمة حسب تفسير أغلبية المفسرين من جميع الفرق والمذاهب والأطياف ... هي كلمة التوحيد ...!!!

{ لا إله إلا الله }

وهذه الكلمة أعطاها الله عز وجل صفة البقاء أبد الدهر

لقوله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً }

وقد وضع الله عز وجل شرط لا بد من تحقيقه من أجل ضمان بقائها ما بقيت السموات والأرض وجميع خلق الله ...!!!

وهذا الشرط أن يكون البقاء في العقب ...!!!

لقوله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }

ولكن المفسرين يلوون عنق الآية الكريمة في تتمة تفسيرهم بجعل البقاء بدل في { عَقِبِهِ } كمفرد كما أرادها وجعلها الله عز وجل .... إلى أعقابهم كجمع كما أرادو هم ...!!!

أي قالوا أن توحيد الله عز وجل هو في أعقاب المسلمين بشكل عام بدون تحديد او حصر وتميز ...!!!

مع أن الهاء في نهاية { عَقِبِهِ } تعود إلى المفرد وليس الجمع

والكلمة يقصد بها الله عز وجل رجل وليس أحرف ونقاط مكتوبة بأحبار على أوراق ونغمات صوتيه تخرج من حناجر وأفواه ...!!!

والدليل على ذلك قوله تعالى

{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ }آل عمران45

{ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى }

يا أصحاب العقول أن الله عز وجل يقول في محكم تنزيله وقوله الحق أن الكلمة منه وليست منكم أصبحت رجال واسماه عيسى عليه السلام ... فهل نقول هذا غير صحيح والكلمة هي توحيد الله عز وجل وجعلها في أعقاب كل امة محمد من المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهم ... الخ .

وهذا لا يتعارض مع ما جاء في محاكمة يسوع

إنجيل مرقس ( 14 : 60 – 64 )

{ فقام رئيس الكهنة في الوسط وسأل يسوع قائلاً : أأنت المسيح ابن المبارك ؟ فقال يسوع أنا هو . }

أين هو الاختلاف أذاً ما بين المسيحية والأغاخانية حول هذه النقطة بالتحديد ...!!!

العزيز بولص كتب

++++++++++++++++++++

عزيزي الهميسع لقد وافقت بين ماكتب في الاناجيل وما كتب في القرآن وهذه صفة جميلة في الحوار ولكن وبما انني لا استطيع تفسير القرآن كما تفعل والذي اراه من القرآن اراه في الانجيل أي لا احاول ان اعطي معاني لكلمات المسيح الرب غير ما توضحه من خلال الامثلة التي اعطاها المسيح وعليه فانا متلقي لما تشرح من القرآن ولست فاعلا فهل يمكنني الاعتماد على تفاسير التي حصلت عليها من خلال بعض الاصدقاء في الحوار معك ام انها غير معتمدة لديكم ( الجلالين – ابن كثير ... ) .
وانتظر متابعة باقي التساؤلات في اجابتكم القادمة وانتظاري لايعني عدم الاهتمام ولك جزيل الشكر

++++++++++++++++++++++++

تبيان نقاط الاختلاف والاتفاق حول ماهية الكلمة ما بين الإنجيل والقرآن تحتاج إلى وقت أطول مما بقى معي الآن ... وسيكون ذلك في الإرسال القادم .

الهميسع

+++++++++++++++

مدير

الأخ المحترم بولس

أنا سعيد جدا لوجودك ضمن هذا الحوار الحضاري الذي نسميه ( حوار الأديان ) الذي يسعى له كل أصحاب الديانات السماوية مع اختلاف شرائعهم كل حسب : رسلهم وأنبيائهم , وكيف لا والله سبحانه وتعالا يقول في كتابه العزيز ( لكل جعلنا شرعة ومنهاجا ) أما ما ذكره الأخ الهميسع من اعتراف بالثالوث المقدس من قبل الإسماعيلية الأغاخانية فهو الأول في عصرنا الحالي المعاصر أما اعتراف الإسماعيلية الأغاخانية فهو سابق لحياتنا هذه وقد سبقنا إلى ذلك أحد دعاتنا وهو

/ أبو يعقوب السجستاني / في كتابه الينابيع في الينبوع الثاني والثلاثين ص(148) والذي قارن بين الصليب والشهادة الإسلامية التي نقر بها أيضا ونعترف وهي اشهد أن لا اله إلا الله وان محمدا رسول الله .والداعي /جعفر بن منصور اليمن/ في كتابه

سرائر وأسرار النطقاء في قصة يحيى ص ( 211 ) وهذه الكتب متوفرة في الأسواق المحلية . كما أني أقر بالثالوث ألآب والابن وروح القدس . لكن كل بمفرده وليس جميعهم الله .

أما من حيث الوعد بإحضاري c d عن الكتاب المقدس يضم العهدين فهذا لصداقاتي المتعددة مع أخوة لنا من شريعتكم المسيحية

هذا الرأي يصدر عني ولست ناطقا عن الإسلام أو الإسماعيلية

وشكرا لكم جميعا على ما بدأتم به وأتمنى أن ينتهي باتفاق وتعارف فالاختلاف في وجهات النظر يغني الفكر ولا يجب أن يصل بنا إلى اختلاف شخصي مهما كان الخلاف .

مدير

بســـــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عـــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

السلام عليكم جميعاً

أشكر الأخ الروحي هادي أبن حاضر إمام على مشاركته القيمة والتي أغنت الموضع وأمدته بالوثائق المطلوبة وأجابت الأخ بولوص عن استفساراته حول عناوين بعض مراجعنا في التفسير ...!!!

حيث كتب مشكوراً

+++++++++++++++++++++

أما ما ذكره الأخ الهميسع من اعتراف بالثالوث المقدس من قبل الإسماعيلية الأغاخانية فهو الأول في عصرنا الحالي المعاصر أما اعتراف الإسماعيلية الأغاخانية فهو سابق لحياتنا هذه وقد سبقنا إلى ذلك أحد دعاتنا وهو

/ أبو يعقوب السجستاني / في كتابه الينابيع في الينبوع الثاني والثلاثين ص(148) والذي قارن بين الصليب والشهادة الإسلامية التي نقر بها أيضا ونعترف وهي اشهد أن لا اله إلا الله وان محمدا رسول الله .والداعي /جعفر بن منصور اليمن/ في كتابه

سرائر وأسرار النطقاء في قصة يحيى ص ( 211 ) وهذه الكتب متوفرة في الأسواق المحلية . كما أني أقر بالثالوث ألآب والابن وروح القدس . لكن كل بمفرده وليس جميعهم الله .

++++++++++++++++++++

ونزيد على مشاركة الأخ هادي المحترم

أن الثالوث في كتاب الله موجود بين خلق الله منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب .... !!!

وإذا مرت فترات زمنية غاب فيها النبي ... فإن الاب أو إمام الزمان يستلم مهمته .... !!!!

حيث أن النبوة مؤقتة والإمامة دائمة ....!!!

فوجود الإمام الحي الهادي هو سنة الله في خلقه منذ الازل ولم تزل إلى يوم الحساب ...!!!

حيث قال الله تعالى في محكم تنزيله ...!!!

{سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً }الأحزاب62

{ َهَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا سُنَّتَ الْأَوَّلِينَ فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلاً وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلاً }فاطر43

{سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً }الفتح23

{سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً }الإسراء77

ومع احترامنا وتقديرنا لسنة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ...!!!

ولكن لا يجب أن نهتم بسنة لم يأمر بجمعها رسول الله في حياته ... وتم جمعها بعد وفاته بأكثر من ثلاثمائة عام وتربوا أنواعها على الخمسين نوعاً فمنها ( المكذوب والمدلس والمقطوع والغير مسند والضعيف والمتواتر والموضع والإسرائيليات ... و .... و ... الخ )

والمختلف عليهم بين جميع فرق وطوائف المسلمين ...!!!

فهناك أحاديث لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عند الأخوة أهل السنة والجماعة تكذبه أهل الشيعة وتشك بمصداقيته وكذلك العكس بالعكس ...!!!

كما أن جامعي الحديث من السادة البخاري ومسلم ومسند أحمد وغيرهم قد أهملوا مئات الآلاف من أحاديث رسول الله للشك في مصداقيتها وعدم توفر الشروط في صدقها ...!!!

أذاً المفترض فينا الاهتمام بسنة الله عز وجل خالق الخلق علام الغيوب الذي أخبرنا أنها ثابتة دائمة أبدية أزلية لم تتبدل أو تتغير أو تتحول .... على مر الزمان وتغير المكان وتكرار الخلق وهكذا إلى يوم الحساب ...!!!

فلو دققنا بفرائض الله جميعها من صلاة وصوم وحج البيت وزكاة وجهاد و ... و .... الخ

نجد جميعها تغيرت وتبدلت وتحولت ... مع مر الزمن وتعاقب الرسل والرسالات ...!!!

إلا فكرة وجود إمام هادي معصوم مصطفى على العالمين بآمر ووحي من الله عز وجل منذ الأزل والى يوم الحساب

ذرية بعضها من بعض مشكلين حبلاً من ناس وعروته الوثقى التي لا انفصام لها ...!!!

ومن عنده سنة لله ثابتة لم تتغير أو تتبدل أو تحول منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب غير الإمامة فليتفضل بها ... ونحن شاكرين جهوده سلفاً .

لقد تفضل الأخ بولص وكتب

+++++++++++++++++++++

تحية للسيد الهميسع :
اولا اشكرك لتاكيد الثالوث المقدس واراه بادرة خير لحوار بناء .ليس مهما الشكل الذي فسرت به آيات قرآنية ولكن هل يعترف المسلمون بذلك اخبرتني انه لا , وهنا المهمة الصعبة لك في حوارك وبمشيئة الرب سوف تنجح في ذلك .
الاصحاح الاول انجيل يوحنا (1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. )

++++++++++++++++++

والآن لنقارن بين ما ورد في كتاب الله الإنجيل وما جاء في كتاب الله القرآن الكريم .

(1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. )

وقال الله في كتابه

{ قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى} طه 49 – 50

{ كُلَّ شَيْءٍ } { كُلَّ شَيْءٍ } { كُلَّ شَيْءٍ }

{ قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ }

فمن هو من خلق الله الذي أشار إليه الله عز وجل وقد أعطاه الله كل شيء ...!!!

فمن يعتبر نفسه أنه معطى كل شيء فليتفضل ويعرفنا بنفسه ... أو من يعلم من خلق الله عبر التاريخ وحتى الآن أعطاه الله كل شيء ... فليتفضل ويذكر لنا أسمه ...!!!!

طبعاً كل شيء لا تعطى إلا لشخص واحد مفرد فقط لا غير ..!!

ولنوضح ذلك بمثال :

فلو أراد شخص ما يملك منزل وفرش منزل ومزرعة وسيارة ومعمل ومبلغ من المال ... !!!

وعنده خمسة أبناء ... وأراد أعطائهم كل شيء يملكه ...!!!

بشرط أن يحصل كل ولد منهم على كل شيء ...!!!

فهذا الشرط يستحيل التطبيق ...!!!

ممكن أن يحصل كل ولد من أبناءه الخمسة على شيء من كل شيء ... وليس بإمكان الجميع أن يحصل كل منهم على كل شيء ..!!

أذاً كل شيء لا يمكن إعطاءها إلا لمفرد فقط ...!!!

عظيم ... والآن ننتقل إلى أثبات الخطوة التي تليها ...!!!

فلوا خص الأب احد أبناءه بكل شيء يملكه وأعطاه

(المنزل وفرش المنزل والمزرعة والسيارة والمعمل والمبلغ من المال }

فهل يكون أعطاه كل شيء ...!!!

الجواب ... لا ... طبعاً ...!!!

طيب ليششششششششششش ...!!!

لنتابع ...!!!

مدير

عظيم ... والآن ننتقل إلى أثبات الخطوة التي تليها ...!!!

فلوا خص الأب احد أبناءه بكل شيء يملكه وأعطاه

(المنزل وفرش المنزل والمزرعة والسيارة والمعمل والمبلغ من المال }

فهل يكون أعطاه كل شيء ...!!!

الجواب ... لا ... طبعاً ...!!!

طيب ليششششششششششش ...!!!

لنتابع ...!!!

الأب أعطاه كل شيء يملكه مادياً ... ومازال يملك المخزون الغير مادي من تراكم ثقافي ومعرفي وخبرات كثيرة أكتسبها الأب خلال حياته يحتفظ بها لنفسه ... ممكن أن يعلمه أشياء منها ولكن يستحيل إعطاءه كل شيء ...!!!

والآن نعود لندقق بالآية الكريمة المذكورة

وقال الله في كتابه

{ قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى} طه 49 – 50

{ كُلَّ شَيْءٍ } { كُلَّ شَيْءٍ } { كُلَّ شَيْءٍ }

{ قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ }

فعندما يقول الله عز وجل

{ أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ }

هذا يعني أنه أعطاه كل شيء ولم يبقى شيء أو أي شيء ومهما كان هذا الشيء لم يعطيه الله عز وجل لهذا الخلق ..!!!

قال الله تعالى

{إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ }يس12

{ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ }

{ إِمَامٍ مُبِينٍ }

على اعتبار أن هناك إمام فيوجد مأمومين له ..!!

وعلى اعتبار أن هناك أبانه فيوجد من هم مبين لهم ..!!

وعلى اعتبار أن هناك خلق أعطاه الله كل شيء وهذا الخلق هو مفرد ويوجد إمام أحصى به الله كل شيء ... فطبعاً هذا الخلق وهو الإمام عليهم السلام جميعاً ... !!!

ومن وجد الهميسع يخطيء فليتفضل ليقتبس أخطائنا التي وجدها تخالف آيات الله ويضع لنا صوابه الذي يوافق كتاب الله لنستفيد جميعاً ... ( فمنتدى الحوار الاسماعيلي المتحضر ) شخصي ولا يعبر عن وجهة نظر مؤسسات الإمامة الموجودة روابطها على واجهة منتدانا ... ويرحب بجميع مشاركات أعضاءه التي تصوب الأخطاء وتمدنا بالمعرفة التي توافق كتاب الله ...!!

والآن نعود لنقارن

(1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ )

{ أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ } قرآن

{ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ } قرآن

(كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ ) أنجيل

أذاً لا خلاف ... وإنما الخلاف والاختلاف في عقولنا فقط ..!!

لذلك الله عز وجل يقول

{وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً }الإسراء72

{مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ }هود24

ولنعود إلى الآية موضع البحث وندقق أن الهداية جاءت بعد أعطاء كلمته كل شيء أو خلقه كل شيء ...!!!

(وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ ) أنجيل

{ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى} قرآن

{ ثُمَّ } { ثُمَّ } { ثُمَّ }

{ ثُمَّ هَدَى }

{ أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى }

أذاً الهداية من الظلمة والجهل والضلال إلى النور والحقيقة والإيمان ... تتم عن طريق هذا الإمام المبين الذي أحصى به الله عز وجل كل شيء وأي شيء ومهما كان هذا الشيء كبيراً أو صغيراً أو مهملاً ... فهو يبقى شيء ... والله عز وجل أحصى به كل شيء وأعطى هذا الخلق كل شيء ... ومن بعدها كانت الهداية الإلهية إلى خلقه ... فالإمام يهدي بوحي وآمر ومن الله عز وجل

لقوله تعالى

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }

وقال الله تعالى في أنجيله

(اخ 16:15 اذكروا الى الابد عهده.الكلمة التي اوصى بها الى الف جيل. )

( 2بط 3:7 واما السموات والارض الكائنة الآن فهي مخزونة بتلك الكلمة عينها محفوظة للنار الى يوم الدين وهلاك الناس الفجار )

وقال الله عز وجل في قرآنه

{وَيُحِقُّ اللّهُ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ }يونس82

{ وَيُرِيدُ اللّهُ أَن يُحِقَّ الحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَيَقْطَعَ دَابِرَ الْكَافِرِينَ }الأنفال7

فالذي يحق الحق ويقطع دابر المجرمين في المحاكم هم الرجال القضاة الذين يطبقون القانون ...!!!

وليست أوراق القانون من كتب وأحبار وأحرف قادرة على إحقاق الحق في المحاكم ....!!!

الهميسع

++++++++++++++++++

عضو جديد

مساء الخير

bolos نرفع الموضع للمسيحي

ننتظر ردكم على ما جاء به الأستاذ الهميسع

عضو جديد

لطفا أيها الأخ الكريم
أرجو ان تقبل أنت والأخ بولوس مداخلتي على حواركما , بهذه الأبيات الشعرية التي تجسد الاعتقاد السائد لدى العقل الجمعي في مدينة مصياف عاصمة الثقافة الروحية الانسانية الشاملة لجميع الثقافات الدينية والفلسفية خاصة في عصر اخوان الصفا
مصياف أعظمايماناً وايقانابالعلمتقرن انجيلاً وقرآناهذايعظم فينا العقل معرفةأوذاك يجعل كل الناس اخواناًكلّ يفاخر في مصياف موطنهمن حسن دعوتها أهلاً وجيراناًالله جمّل فيها الكون منشغلاًحتى تصير الينا الأرضبستانالمّا تعالى عنالأنظار مستتراًجاءالمسيح بنور الله انساناجاء المسيح الى الدنيا لينقذنافي بذله النفس للعشاق قرباناأما الأئمة نور دائم أبداًفيما يحاور كل الناس ألوانا2008 د.عبد السلام أبو الجدايلمصياف]

عضو جديد

لطفا أيها الأخ الكريم
أرجو ان تقبل أنت والأخ بولوس مداخلتي على حواركما , بهذه الأبيات الشعرية التي تجسد الاعتقاد السائد لدى العقل الجمعي في مدينة مصياف عاصمة الثقافة الروحية الانسانية الشاملة لجميع الثقافات الدينية والفلسفية خاصة في عصر اخوان الصفا
مصياف أعظم ايماناً وايقانا
بالعلم تقرن انجيلاً وقرآنا
هذا يعظم فينا العقل معرفة
أو ذاك يجعل كل الناس اخواناً
كلّ يفاخر في مصياف موطنه
من حسن دعوتها أهلاً وجيراناً
الله جمّل فيها الكون منشغلاً
حتى تصير الينا الأرض بستانا
لمّا تعالى عن الأنظار مستتراً
جاء المسيح بنور الله انسانا
جاء المسيح الى الدنيا لينقذنا
في بذله النفس للعشاق قربانا
أما الأئمة نور دائم أبداً
فيما يحاور كل الناس ألوانا
2008 د.عبد السلام أبو الجدايل مصياف

عضو جديد

عذراً

هل أنتهى الحوار عند هذا الحد

أم يوجد تكمله له

متابعه بأهتمام

عضو جديد

سأنهى أنا الحوار
ومن القرآن

لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه
الآيه صريحه
ومش محتاجه كلام تانى

عضو جديد

يرفع ويجدد
فى انتظار ردك الهميسع
انت الوحيد بين المسلمين اللذى قلت ذلك

عضو جديد

الرد بأنتظار المسيحي بولوووووص
أو أي مسيحي آخر يتابع المنتدى

كلنا بأنتظار التكملة

بنت السلمية

عضو جديد

السلا م عليكم تحيه طيبه للجميع

االأستاذ االهميسع أشكركم على طرح هذا الموضوع الهام

وأنا سعيد جدا بهذا الطرح ومتابع

لأنه لطلما تحاور الإخوه المسيحيين مع المسلميين السنه

******************* *****************

ولإخوه المسيحيين لطالما وجدوا ثغرات وأخطاء واضحه لدى المسلمين

متمثله بالفكر السني وخاصه السلفي الوهابي فسلتهم ممتلئه بالتناقضات

والأفكار الغير مقنعه لأنه لايوجد لديهم فهم عميق للدين كما هو عند الإسماعيليه بشتى طوائفها

فلأديان مكمله لبعضها البعض ولم يأتي محمد عليه وآله أفضل السلام الا ليكمل ماابتدأه قبله

من الأنبياء وليس ليخالف المعتقدات السماويه السابقه على الإسلام بل ليثبت ويجدد ويضيف بما لايخالف من سبقه

وبما يتماشى مع ذلك الزمان ولكل زمان أدمه وحواه ولا جديد تحت الشمس

لا أود أن اطيل فالحديث ذو شجون قد يكون المذهب لإسماعيلي هو فعلا المذهب الوحيد اللذي يؤمن بالثالوث

ولكن ببعض الإختلاف في التفسير وقد وضح نبينا والأئمه من بعده كل شارده وواره تخدم اللإنسانيه

وبمنطق متسلسل ومترابط ولي تحفظ بأن الهميسع أول من ناقش الفكره على النت فقد كانت

لنا مداخلات مع إخوه مسيحيين وأخبرناهم ان الإسماعيليه هي المذهب العالمي لكمالها وشموليتها على

كل مايكمل العقل ويرقي الفكر ويخدم البشريه و سواء أغاخانيه أو سليمانيه او داووديه

وشـــــــــــــــكــــــــــــــرررررررررررررا

عضو جديد

همس الروح كتب:: السلا م عليكم تحيه طيبه للجميع

االأستاذ االهميسع أشكركم على طرح هذا الموضوع الهام

وأنا سعيد جدا بهذا الطرح ومتابع

لأنه لطلما تحاور الإخوه المسيحيين مع المسلميين السنه

********************** ******************

ولإخوه المسيحيين لطالما وجدوا ثغرات وأخطاء واضحه لدى المسلمين

متمثله بالفكر السني وخاصه السلفي الوهابي فسلتهم ممتلئه بالتناقضات

والأفكار الغير مقنعه لأنه لايوجد لديهم فهم عميق للدين كما هو عند الإسماعيليه بشتى طوائفها

فلأديان مكمله لبعضها البعض ولم يأتي محمد عليه وآله أفضل السلام الا ليكمل ماابتدأه قبله

من الأنبياء وليس ليخالف المعتقدات السماويه السابقه على الإسلام بل ليثبت ويجدد ويضيف بما لايخالف من سبقه

وبما يتماشى مع ذلك الزمان ولكل زمان أدمه وحواه ولا جديد تحت الشمس

لا أود أن اطيل فالحديث ذو شجون قد يكون المذهب لإسماعيلي هو فعلا المذهب الوحيد اللذي يؤمن بالثالوث

ولكن ببعض الإختلاف في التفسير وقد وضح نبينا والأئمه من بعده كل شارده وواره تخدم اللإنسانيه

وبمنطق متسلسل ومترابط ولي تحفظ بأن الهميسع أول من ناقش الفكره على النت فقد كانت

لنا مداخلات مع إخوه مسيحيين وأخبرناهم ان الإسماعيليه هي المذهب العالمي لكمالها وشموليتها على

كل مايكمل العقل ويرقي الفكر ويخدم البشريه و سواء أغاخانيه أو سليمانيه او داووديه

وشـــــــــــــــكــــــــــــــرررررررررررررا

همس الروح

بص بقى عشان نبقى متفقين

مين قالك ان السنه ما بيفهموش يا راجل ده احنا لو ما بنفهمش كنا بقينا ....... ولا بلاش لتزعل

ندل فى صلب الموضوع بقى عشان ما نزعلش من بعض فى اول مقابله لينا وبعد رجوعى تانى للمنتدى

بص يا سيدى

المفروض حسب أقوالكم ان القرآن هو مصدر تشريعكم الوحيد " مع اعتراضى لان حاليا الامام لديكم هو مصدر تشريعكم "

القرآن الكريم قال " لقد كفر اللذيم قالوا ان الله ثالث ثلاثه "

ومش هنكتر فى الآيات اللى بتكفر النصارى هنكتفى بآية التثليث فقط

ازاى القرآن بيقول انهم كفره وازاى انا اعترف بيهم

ازاى اعترف بوجود ثلاثة أقانيم

صحيح هو انت تعرف الاقانيم الثلاثه هى ايه ؟ ولا أقولك

على العموم هى الآب والابن والروح القدس

كيف لله تعالى سبحانه أن يتخذ من ولد

كيف له أن يحل فى جسد انسان ويتحمل العذاب من أجل خلقه ومن أجل أن يفديهم ويكفر عهم خطيئة أبيهم آدم

كيف وهو من قال " قل هو الله أحد ,الله الصمد , لم يلد ولم يولد , ولم يكن له كفواً أحد "

كيف بالله عليك يا من تدعى الفهم والعقل بأن تقبل بهذا

أنا أعرف أن الهميسع ليس هو أول من نادى بذلك بل هو موجود فى كتبكم منذ القدم

ولى رجاء لاتدعى الفهم وتنعت الآخرين بعدمه فأغبى الناس هو من يظن أنه أذكاهم

ارجع لتفسير القرأن

استفت نفسك هل هذا معقول ؟

عضو جديد

abdelghaniأخــــــــــي

اولا انا لم أدعي الفهم ولم أتهم أحدا بالغباء فأنا بالنسبه للموسوعه

العلميه الفلسفيه الإسماعيليه مازلت أحبو أما بالنسبه

لمدارس الروضه وتعليم الصم والبكم فأنا جامعي

بل أستاذ الأساتذه وما قلت ليس فيه أي إدعاء للفهم دون الأخرين

ولكن هو واقع مرير لايف مباشر ومبثوث مجاني مثل الواير لس او لنقل

بث حي يشاهده الخاص والعام أنا فقط متابع للأحداث فأنا لاأعطي عقلي إجازه

ولاأغمض عيني في حين أني لست أعمى بل أستخدم البصر والبصيره

وإذا أردت الدليل شاهد قناه الحياه المسيحيه وكيف أنهم يستدلون بأخطاء وتناقضات

من كتب السنه بما لايدع لمن كان لديه قليل من العقل بأن يعلم أنها فعلا خطأ وفعلا أحاديث

متناقضه وفتاوى عجيبه وأشكال غريبه فأنا على قدر من الجرأه لأن أبحث عن الحق وأتبعه

ولن أظل في جلباب أبي وجدي حتى لو كان مش نفس المقاس وأغلب المسلمين أعداء لأنفسهم لأن

الجاهل عدو نفسه ولن أرد على أسئلتك لئلا نخرج عن سياق الموضوع الي

نقاش بين السنه وإلإسماعيليه فالأستاذ الهميسع كفى ووفى

وصدقا أحيي في أخي الهميسع طولة البال ورحابة الصدر فإن كانت هذه أسئلتك

وهذا فكرك فأنت كمن يطلب مني بأن أطعم طفلا رضيعا من صحني الملئ باللحم

والطفل ليس لديه أسنان ليمضغ ما أطعمه حتى لو حاولت أفرم معتقداتي وأخففها

بالماء وأنقطها في حلق هذا الرضيع أبدا لن تناسبه فجهازه الهضمي مهيأ للخفيف

الخفيف جدا لا أستطيع أناقش من يقولوا بأن النبي حاشا له ويكرم القارئ يبول واقفا

ويجامع تسع نساء في ليله واحده وبغسل واحد

ولا بمن يقول بأن نصف النبوه كانت مناصفه بين النبي وزوجته عائشه

في حديثهم الصحيح خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء وكأنهم لم يقرأوا

اليوم أكملت لكم دينكم كيف يكمله ونصفه مع إمرأه

اســـــــــــف برمجة عقلي رقميه متطوره لاتقبل هذا النوع المتأخر من النظام

عضو مخضرم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا
أهلا بكم أخي الكريم همس الروح وهي فرصة للترحيب بكم في المنتدى ونحن نترقب مساهماتكم الجميلة وننتظر المزيد
ونتمنى منكم ضبط النفس برفقة الأخ عبد الغني أهلا بعودتكم وكما عهدناك تبحث عن الحقيقة أخ عبد الغني
ومن جديد أهلا بكم وبانتظار نقاش هادئ حتى نستطيع الاستفادة جميعا
واعتبروا مداخلتي بمثابة مرحبا

عضو جديد

اقتباس :

ومن جديد أهلا بكم وبانتظار نقاش هادئ حتى نستطيع الاستفادة جميعا
واعتبروا مداخلتي بمثابة مرحبا

ما زلنا ننتظر هذا الحوار الهام جداً

يرفع للتذكير

مدير

اللهم صل على محمد و آل محمد

ا السلام عليكم جميعاً

يرفع للإطلاع

ا الهميسع

##############

عضو جديد

السلام عليكم

موضوع جدير بالاهتمام وعليه عدة نقاط أستفهام وهم هل جميع المسلمين يقرون بهذا الثالثوث وكذلك لماذا لم يكتمل هذا الحوار حتى يصل الى نهايته

مشرف عام

بسم الله ارحمن الرحيم
اخوتي في العقيدة والروح
السلام عليكم ورحمة من لدنه وبركاته
ان التواصل مع الفرق الاخرى هو من قمة عقيدتنا
هو الجسور الممورين بمدها مع الاخرين
وانني في يوم ميلاد المسيح عليه السلام الذي يصاضف غدا
اقول كل عام وجميع الخلق الله يخيروسعادة
الكوثر