الخلق الاول

ولذلك سمي الله محمداً ص بالبشير

اقتباس :

توجد آيات تثبت بأن القرد = جد البشر

اقتباس :

المطلوب هو وضع كل هذه الايات هنا حتى نراها.

و ما زلنا ننتظر تلك الايات . الاجابة المطلوبة تكون على الشكل التالي:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الآيات التي تثبت بأن القرد = جد البشر

الاية الاولى
بسم الله الرحمن الرحيم
( ****************************** ) سورة *** اية رقم ***

الاية الثانية
بسم الله الرحمن الرحيم
( ****************************** ) سورة *** اية رقم ***

الاية الثالثة
بسم الله الرحمن الرحيم
( ****************************** ) سورة *** اية رقم ***

وهكذا
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

سافتح موضوعا مستقلا

ارجو من السيد المشرف السماح لي بمتابعة الحوار مع السيد اغاخاني77 هنا في هذا الموضوع و حسب طلبه
سيد اغاخاني77
قبل ان نناقش صحة المعادلة من خطأها دعنا ننتهي اولا من الزعم بان هناك ايات كريمة في القران تثبت هذه المعادلة
فهمنا منك سالفا ان الايات التي تثبت المعادلة ( القرد = جد البشر) هي الاتية:

اقتباس :

وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ (65) البقرة

قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذَٰلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ ۚ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ ۚ أُولَٰئِكَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ (60) المائدة

فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ (166) الأعراف

فهل ما زلت مصرا على ان هذه الايات الثلاثة تثبت ما ذهبت انت اليه ام تتراجع الان عن كلامك و تريد وضع ايات غيرها ؟؟؟

مبدئيا سوف أؤجل وضع غيرها للوقت المناسب ..



وأرجو من المشرف السماح لك بالاستمرار هنا ..

جيد جدا !!! ساناقشك فيها اذن !
استدلالك لا يصح من عدة وجوه ، سألخصها بنقطتين :

1 - الايات الكريمة الثلاثة تحكي عن بعض الناس الذين تحولوا الى قردة و خنازير و عبد الطاغوت و ليس عن قرود تحولت الى بشر . اي ان التحول كان عكسيا فلم لم تقل ان البشر هم اجداد القرود ؟؟؟

2- الايتان الكريمتان الاولى و الثالثة لا تتحدثان عن اصل البشرية بل عن حوادث معينة حصلت بعد زمن طويل من خلق ادم و تحديدا مع بعض اليهود الذين خالفوا امر ربهم و اعتدوا في السبت فقال لهم الله عز و جل (كونوا قردة خاسئين) . فما ذنب البشر الذين عاشوا قبل هذه الحادثة و في زمن نوح عليه السلام مثلا ؟

أنا لن أذكر كلمة اليهود في النقاش القادم

أوكي أخت منى

انت لم تذكر ، بل الايات هي التي ذكرت . من هم الذين اعتدوا في السبت برأيك ؟؟؟؟
ثم انا وضعت لك نقطتين 1 و 2 . ارجو ان تجيب عليهما ايضا على طريقة 1 و 2 .

غدا إن شآء الله

*التحول كان عكسيا:

هذا من ناحية العقاب وليس من ناحية الخلق



*فما ذنب البشر الذين عاشوا قبل هذه الحادثة و في زمن نوح عليه السلام مثلا

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

اجاباتك ات علاقة لها بما سألتك. لكن لا باس سارد عليك :

AGA KHANI 77 كتب:

*التحول كان عكسيا:

هذا من ناحية العقاب وليس من ناحية الخلق

الايات الكريمة تتحدث عن مجموعة محدودة من البشر سخطت الى قردة و خنازير عقابا لها على المعصية !!!!!
فاين فهمت انت من الايات انها تثبت ان القرد = جد البشر ؟
و اين هو هذا التحول المفترض من ناحية الخلق و ليس من ناحية العقاب ؟

AGA KHANI 77 كتب:

*فما ذنب البشر الذين عاشوا قبل هذه الحادثة و في زمن نوح عليه السلام مثلا

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

هذا لا علاقة له بموضونا بتاتا !!!
انا لا اناقش حساب البشر المولودين قبل حادثة السخط (كسيدنا ادم ابو البشر و سيدنا نوح مثلا) و اسألك كيف فهمت انت من الايات الثلاثة ان جدهم قرد ؟؟؟

من التدرج في الخلق والحساب

و اسألك كيف فهمت انت من الايات الثلاثة ان جدهم قرد ؟


من التدرج في الخلق والحساب

وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ (65) البقرة

قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذَلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُولَئِكَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ (60) المائدة

فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ (166) الأعراف


الايات الثلاثة امامك سيدي الكريم فتفضل باقتباس وايضاح التدرج في الخلق خطوة خطوة ودرجة درجة ابتداء بالقرد وانتهاء بالبشر
.

سانتظر حتى ينتهي السيد Aga khani 77 من الاجابة على بقية الاسئلة قبل ان ابدأ بالرد

السؤال الاول

منى عطا كتب:

الايات الكريمة تتحدث عن مجموعة محدودة من البشر سخطت الى قردة و خنازير عقابا لها على المعصية !!!!!
فاين فهمت انت من الايات انها تثبت ان القرد = جد البشر ؟

الجواب : ؟؟؟؟


السؤال الثاني

منى عطا كتب:

اين هو هذا التحول المفترض من ناحية الخلق و ليس من ناحية العقاب ؟

الجواب : ؟؟؟؟



السؤال الثالث

منى عطا كتب:

كيف فهمت انت من الايات الثلاثة ان جدهم قرد ؟؟؟

الجواب : فهمت ان الاية تفيد ان القرد هو جد ادم و نوح و ذلك من التدرج في الخلق والحساب .

و حبذا لو اجبت ايضا على سؤال الاخ الفاضل احمد المعلم

احمد المعلم كتب:

الايات الثلاثة امامك سيدي الكريم فتفضل باقتباس وايضاح التدرج في الخلق خطوة خطوة ودرجة درجة ابتداء بالقرد وانتهاء بالبشر
.

و للتسهيل ساعطيك مثالا لكيف ينبغي ان تكون اجابتك على التدرج في الخلق


*********** بداية المثال***************
الحج (آية:5): يا ايها الناس ان كنتم في ريب من البعث فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفه ثم من علقه ثم من مضغه مخلقه وغير مخلقه لنبين لكم ونقر في الارحام ما نشاء الى اجل مسمى ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ومنكم من يتوفى ومنكم من يرد الى ارذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا وترى الارض هامده فاذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت وانبتت من كل زوج بهيج

التدرج في الخلق حسب الاية الكريمة
1- خلقناكم من تراب
2- ثم من نطفه
3- ثم من علقه
4- ثم من مضغه مخلقه وغير مخلقه
5- ونقر في الارحام ما نشاء الى اجل مسمى
6- ثم نخرجكم طفلا
7- ثم لتبلغوا اشدكم
*********** نهاية المثال***************

و ارجو ان تكون اجابتك بنفس الطريقة :

اي نريد اية كريمة تفيد التسلسل التالي :

1- خلق القرد (جد البشر)
2- الخطوة التالية في التدرج
3- الثالثة
4-
..
..

واخيرا
ن- التحول النهائي للقرد الى بشر

شكرا لك اخي ابو العز
الكلام يدور الان حول

AGA KHANI 77 كتب:

توجد آيات تثبت بأن القرد = جد البشر

لذا ارجو من المشرفين عدم السماح لاحد من ال بالتشويش !

بالله عليكي أخت منى اعطيني آية صريحة تنفي تطور البشر من القرد

فكلمة سلالة تعني التطور

فالمشكلة بفهمك الخاطئ للتطور

وليست المشكلة بفكرة التطور

AGA KHANI 77 كتب:

فالمشكلة بفهمك الخاطئ للتطور

لا من هذه الناحية ولا يهمك
بوجود شخص فهيم مثلك في الحوار انا جد متفائلة
و طالما انت ترى ان عندي فهم خاطئ للتطور فافدنا من حلمك و علمك و ازل عني هذا الفهم الخاطئ

هناك في الحوار مبدأ اسمه المنهجية كما تعلم قطعا .
و المنهجية في الحوار تستدعي الا تتقافز بنا من نقطة الى نقطة تليها و من دليل مفترض الى دليل مفترض جديد قبل انهاء النقطة الاولى و قبل الوصول الى اتفاق حول الدليل الاول سواء اثباتا او نفيا .
سؤالنا كان حول الايات التي تثبت ان القرد = جد الانسان .
و انت وضعت دليلا 3 ايات كريمة !!!
و انا لن امانع ان اناقش ادلة جديدة غيرها ، لكن ليس قبل ان ننتهي منها و نصل الى اتفاق بشأنها

نعيد عليك المطلوب .... و نريد منك 3 اجابات قبل الانتقال الى دليلك الجديد :


===================================
1) الايات الكريمة تتحدث عن مجموعة محدودة من البشر سخطت الى قردة و خنازير عقابا لها على المعصية !!!!! فاين فهمت انت من الايات انها تثبت ان القرد = جد البشر ؟

2) انت قلت : هذا من ناحية العقاب وليس من ناحية الخلق
فأين نجد في الايات هذا التحول المفترض من ناحية الخلق و ليس من ناحية العقاب ؟

3 ) تفضل باقتباس و ايضاح التدرج في الخلق خطوة خطوة ودرجة درجة في الايات الثلاثة ابتداء بالقرد وانتهاء بالبشر .
===================================

و بعد الانتهاء من دليلك الاول تفضل وضع دليلا ثانيا نناقشه .

1 - انت تتكلم هنا عن امر تظن انه سيحصل في المستقبل - و ظنك لا يغني عن الحق شيئا . و لا يمكن بحال من الاحوال اعتماد الظنون على انها اثبات على شيئ !!!

بفرض صحة كلامك فيكون عندنا مجموعة محدودة من البشر الذين تحولوا الى قردة في عصر موسى عليه السلام ثم ارتدوا في يوم القيامة الى صورتهم البشرية الاولى !!!
و هذا لا يفيد بحال ثبوت ان القرد = جد البشر !!!
فجنس البشر كان موجودا على الارض قبل و بعد هذه الحادثة !!!

- تقول ان القرود اذا ادخلوا الجنة فانها تصبح جهنم !!!
ثم تعتبر في هذا تناقضا لقوانين الله !!!
فمن اين اتيت بفكرة ان المكان الذي تدخله القرود يصير جهنم ؟؟؟؟

استنتاجك النهائي

AGA KHANI 77 كتب:

إذاً فالقرود وكذلك الخنازير مرحلة انتقالية في التطور

هو استنتاج ساذج للغاية بني على فرضيات لا تقل سذاجة من طرفك و كونه استنتاج فلا يعتبر اثباتا على شيئ لان الاثباتات تعتمد على الحقائق وليس على الاستنتاجات الظنية .

2 - ما زلت لا اجد اجابة !!!
3 - لا اجد تدرجا في الاية ، بل مكابرة من طرفك من نوع عنزة و لو طارت !!!
4- لا يضيرني في شيئ وصف زملائك لطريقة كتابتي بالخشنة قليلا او حتى الخشنة كثيرا . و ليتهم بدل استخدامك كمرسال ناقل للاسفار يسجلوا بانفسهم في المنتدى و يناقشونا وجه لوجه !!!

باقي كلامك يندرج تحت تصنيف الشخصنة المرفوضة في هذا النوع من الحوارات !!!

الخلاصة :
ما زلنا لا نرى اي اثباتات في الاية على معادلتك :

AGA KHANI 77 كتب:

توجد آيات تثبت بأن القرد = جد البشر

الاخ المشرف
لم انبري لنقاشه الا بعد ان رايت عزوف باقي الاخوة عن حواره علما انه يناقش في امور مفروغ منها . و لم اتصور ان يؤدي XXXXX الى ان تصل الامور الى ما وصلت اليه ، فالمسألة اوضح من ان يختلف فيها اثنان .
بالنهاية انتم الاقدر على تقييم سلبيات و ايجابيات استمرار هكذا نوع من النقاشات .
اختكم

-------------------------------------
الذي حصل قد حصل و انتهينا
من اللحظة نلتزم جميعا باصل الموضوع
رجاء


// حاطب الليل

بعد ان انتهينا من مسالة خلو القران الكريم من اي ايات تقول بان القرد هو جد البشر انهي من طرفي هذا النقاش بالرد على بعض ما ورد !!!؟؟؟

AGA KHANI 77 كتب:

بالله عليكي أخت منى اعطيني آية صريحة تنفي تطور البشر من القرد

رغم ان هناك اثباتات كثيرة في القران ان ادم عليه السلام قد خلق من تراب قبل نفخ الروح فيه !!!

ال عمران (آية:59): ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون !!!

الا ان الاثبات و البرهان يكون مطلوبا ممن يدعي خلاف الأصل و الكثير الغالب !!!

وكم يرى العقلاء فان الاصل و الكثير الغالب ان ابن الانسان يكون انسانا و ابن القرد يكون قردا !!!

AGA KHANI 77 كتب:

فكلمة سلالة تعني التطور

هذا الكلام ساقط و غير موجود في اي معجم لغوي فالكلمتين غير مترادفتين بحال من الاحوال !!!؟؟
ولغويا عندما يقال ان فلان هو سليل ال بوربون او نقول ان ملكة هولندا من سلالة قياصرة روسيا فلا يفهم انها جنس جديد ناتج عن تطور القياصرة .

AGA KHANI 77 كتب:

سورة الانفطار

يَا أَيُّهَا الْإِنْسَانُ مَا غَرَّكَ بِرَبِّكَ الْكَرِيمِ (6)
الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ (7)
فِي أَيِّ صُورَةٍ مَا شَاءَ رَكَّبَكَ
كَلَّا بَلْ تُكَذِّبُونَ بِالدِّينِ (9)

يمكن الاستنتاج بتطور البشر عن القرد عندما تحررت يدي القرد ونضجت حنجرته : التدرج في الخلق
وهنا السورة تتكلم عن يوم الدين : أي التدرج في الحساب

السورة لا يوجد اي ذكر بها للقرد ابو يد مغلولة و لا للحناجر !!!؟؟
فالاستشهاد بها ساقط !!!

الخلق كان من نطفة و التسوية تتم في رحم الام و يقصد بها تشكل اليدين و الرجلين وسائر الاعضاء و ليس تحويل الخنزير و القرد الى بشر !!!

فعدلك أي جعلك معتدلا سوِي الْخلْق !!!

فِي أَيِّ صُورَةٍ مَا شَاءَ رَكَّبَكَ
اي ذكر انثى جميل قبيح طويل قصير عريض المنكبين اسمر ابيض و ما شابه !!!
فهذه هي الصور المعروفة للاختلافات بين البشر و ليس ان بعضهم يولد من بطن امه قردا و الاخر يولد خنزيرا !!!!