الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!

عضو جديد

السلام عليكم..

ماشاء الله.....خير الكلام ما قل و دل...أما الجرائد التي لا تحتوي على الجواب...فما فائدتها أخ مشاكس؟؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
بداية انوه انه كان من الأفضل على العزيز مالك الإلتزام بملاحظة المشاكس بعدم التدخل في الرد على القسم الاول من الجواب كون لم ينتهي الرد بعد ...!!!

بل كان لزاما عليك أنت أيها الفاضل أن تلتزم بالرد و تبتعد على الكلام الكثير الذي لا يوجد فيه أي جواب

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
عن السؤال الأول أجبناك من سابق ... وسوف نعيد ونزيد .

فآيات الله عز وجل تشير إلى وجود إمام حي هادي يفتي بوحي وبآمر من الله عز وجل .

أخي.....لا تكرر الجرائد التي سبق و ذكرتها فقد مللتها فليس فيها جواب على سؤالي...

سؤالي هو: [size=12]هل هناك دليل على أن إمامكم عنده علم شرعي و متفقه بالدين؟؟

فلماذا تعود و تقص و تنسخ آيات؟؟ أنا أريد دليل عن رجل بعينه...أنا أتكلم عن إمامكم الحاضر إمام

المذهب الإسماعيلي اليوم.....ما هو الدليل على أن هذا الرجل عنده علم شرعي و متفقه بالدين؟؟

هل هناك دليل ملموس اليوم؟؟ هل عنده كتاب فقهي؟؟؟ هل قام بمناظره دينيه؟؟ هل يقيم دروس شرعيه؟؟

هل يقوم بأي عمل يثبت أن هذا الرجل عنده علم فقهي و شرعي؟؟؟؟ أريد دليلا على ذلك...

لا أريد تهرب و تستّر خلف آيات كريمه لا علاقه لها بسؤالي...

رجاءا......إن كان لديك الدليل على عام إمامك الشرعي...سواء من كتب ألفها....أو حلقات دينيه أقامها...فرجاءا دلني على الدليل..

فمرجعياتنا التي لا تملأ عيناك لديها كتب فقهيه و حلقات دينيه و غير ذلك ما يدل على ما عندها من علوم شرعيه..

فهل لدى إمامك شيء يدل على علومه؟؟

و قد بدأت هنا جملتك بما يبشر بالخير.....لكنك كالعاده.....لم تجب:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

أما بخصوص أدلة عملية نضعها بين يديك تثبت تفقه حاضر إمام عليه السلام بالدين .

نقول :

وهل تتوقع أن يأتم بإمامته أكثر من خمسة وعشرين مليوناً من معتنقي المذهب في جميع إنحاء العالم أذا لم يكن عنده تفقه بالدين ...!!!

أما أمثلة وشواهد تبين لك هذا التفقه ... فهي خاصة بمساجدنا وليست للنشر على المنتديات ...!!

نعم أتوقع.....فهناك الملايين ممن يعبد البقره....و لا أرى للبقر أي علم شرعي و لا قدره على الخلق...

و لماذا الأمثله و الشواهد خاصه بمساجدكم؟؟؟ أليس إمامكم إمام مكلف بهداية البشر؟؟ أم أنه إمام للإسماعيليه فقط؟؟

ثم أنت تقول: "أمثله و شواهد"....هل هذا يعني أن إمامكم ليس عنده حتى كتاب فقه واحد؟؟؟ معقول؟؟؟

[/size]

عضو جديد

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
ولو تفضلت وزرت أقرب مركز رسمي لمؤسسات الأغا خان لزودوك بها ... ولن يبخلوا عليك بشيء .

أنا في الكويت...ما هو أقرب مركز لي؟؟

ثم ما فائدة كون إمامكم حاضر إذا لم يكن لديه كتاب يقرأ؟؟ أو حلقات تلفزيونيه يشاهده الناس من خلالها

فيهتدون إن شاء الله؟؟؟ بل إمامكم رجل ثري جدا....فلماذا لا يفتح قناة خاصة به و بتعاليمه؟؟؟؟

فيستفيد الناس من وجوده بينهم!!! و إلا فما فائدة كونه حاضرا؟؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
أما أذا كنت تشك بصدق إمامته وتفقهه بالدين ... فالتأكد من ذلك في غاية اليسر والسهولة .

تفضلوا شكلوا وفد من نخبة مرجعياتكم التي تتبوأ الجلوس في مناصب النيابة بالإفتاء بدين الله لحين رجوع الإمام المهدي الغائب عليه السلام منذ أكثر من ألف عام عن أتباعه وهم يدعون ليل نهار الله عز وجل بالإفراج عنه ... !!!

و ليطلبوا مقابلة من يدعي انه إمام الزمان الحي الهادي ... ويضعوه في امتحان لعلمهم وثقافتهم وتفقههم بالدين .... !!!

أليس هذا الآمر يستحق منهم هذا الاهتمام ...!!!

فأما أن يثبت أدعائه أمامهم ... أو يتم كشف زيفه لأتباعه وللعالم أجمع بالصوت والصورة ...!!!

والإمام الصادق عليه السلام يقول :

((((((( من مات ولم يعرف إمام زمانه حياً معرفة جلية مات ميتة جاهلية )))))))

لن أعلق على الزياده التي زدتها أنت على الحديث...حتى لا يتشعب الحوار....

لكن......سأبلغ الشيخ المعتوق أو السيدصباح عندنا في الكويت برغبتك هذه...

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
++++++++++++++++++++

2- الدليل من قرآن أو حديث على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلىأخيه.

+++++++++++++++
(( وَجَعَلَهَا كَلِمَةًبَاقِيَةًفِيعَقِبِهِلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )) الزخرف 28

(( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً ))

وهنا الجعل هو قانون الهي وحيد في كتاب الله لهذا الجعل

والكلمة هي ( الإمامة ) وهي سنة الله التي لم تتبدل أو تتحول منذ بدأالخلق والى يوم الحساب

أما هذا فمن أظرف ما كتبت يا صديقي...أتعرف لماذا؟؟ لأننا تناقشنا في هذه الآيه من قبل...و اعترفت أنت

بأن الكلمه ليست الإمامه...بل التوحيد.....واسمح لي بأن أنعش ذاكرتك بأن أقتبس مشاركتك السابقه:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
السؤال الثاني

{ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً }

ما هو الشيء المجعول الذي أصبح بعد الجعل كلمة

أي ماهية هذه الكلمة قبل الجعل وبعد الجعل ..؟؟؟

جواب مالك الثاني

هي كلمة التوحيد....و لم يقل أحد أنها كانت شيء آخر غير كلمه....جعل كلمةالتوحيد باقيه في عقبه

تعقيب الهميسع على الجواب الثاني

كلمة التوحيد هذا صحيح ... ((((((( لا إله إلا الله ))))))))

وهذه أول نقطة نتفق عليها منذ بدأ حوارنا ...!! شيء جميل وعظيم.

إذا أيها المحترم......أنت اعترفت بأن الكلمه هي التوحيد....فكيف تستدل بالآيه على أنه بالإمامه؟؟

فاستدلالك بهذه الآيه الكريمه........باطل..

ننتقل للدليل الثاني:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

(( أَلَمْ تَرَكَيْفَ ضَرَبَ اللّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَاثَابِتٌوَفَرْعُهَافِي السَّمَاءتُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَلِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ )) إبراهيم 24 _ 25

الكلمة هي الإمامة التي جعلها الله سبحانه وتعالى من الشجرة الطيبة التيقال عنها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الناس يا علي من شجر شتى وأنا وأنت منشجرة واحدة

ودخول الأمام الحسن عليه السلام على هذا الفرع الطاهر يجعل لهذا الفرعفرع آخر صغير متفرع عنه أو عقدة صغيرة بهذا الفرع الطاهر يخالف كتاب الله

[size=25]

من جديد....تعود و تتأول...أيها المحترم...رأيك و تأويلك الشخصي ليس دليلا حتى تأتيني به..خصوصا وهو مخالف لسياق الآيه..

الله يقول: [b]أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ(24) تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (25)

و الكلمه من جديد...هي كلمة التوحيد...و ليست الإمامه...و هذا ما عليه السنه و الشيعه الجعفريه قاطبة..

و المقصود ب: "تؤتي أكلها" أي تجني ثمارها و ثمرة كلمة التوحيد هي الحسنات إن شاء الله...و التي هي مقبوله فقط: "بإذن ربها"..

فلا يمكن أن تستعمل هذه الآيه كدليل لإبطال إمامة الحسن عليه السلام استنادا لتأويل خاطيء أصلا للآيه..

الدليل الثالث:

[/b][/size]

عضو جديد

الدليل الثالث:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
(( إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )) آل عمران 33_ 34

الإمامة ذرية مصطفاة من الله سبحانه وتعالى على العالمين

أخي...أما استدلالك بهذه الآيه فطامه كبرى....فالآيه تقول: "إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل إبراهيم و آل عمران"...

فإن فرضنا أصلا أن الآيه تتكلم عن الإمامه...فمن هم آل إبراهيم عليه السلام؟؟ إسماعيل و إسحق عليهما السلام..أليس كذلك؟؟

و إسماعيل و إسحق أخوان....و كما تستدل أنت فإن الله قد اصطفاهما جميعا...و لم يصطفى أحدهما دون الآخر..

و بالتالي فهذه الآيه عليك...لا لك..

الدليل الرابع:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

(( ضُرِبَتْعَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْإِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍمِّنَ النَّاسِ وَبَآؤُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُالْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُواْ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِوَيَقْتُلُونَ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْيَعْتَدُونَ )) آل عمران 112((إِلاَّبِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَالنَّاسِ ((

(( إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَالنَّاسِ ((
(( إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ ))

ودخول الأمام الحسن عليه السلام على هذا الحبل من الناس الذي آمرنا اللهبالتمسك بهديه في كل زمان يقطع هذا الحبل

إنا لله و إنا إليه راجعون....أخي الآيه تتكلم عن بني إسرائيل....و حبل من الناس أي بعون و مساعده من الناس فما علاقة الإمامه هنا؟؟

بل ما علاقه الحسن و أهل البيت عليهم السلام قاطبه بهذه الآيه؟؟

الآيات تقول: "كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ (110) لَنْ يَضُرُّوكُمْ إِلَّا أَذًى وَإِنْ يُقَاتِلُوكُمْ يُوَلُّوكُمُ الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يُنْصَرُونَ (111) ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُوا إِلَّا بِحَبْلٍ مِنَ اللَّهِ وَحَبْلٍ مِنَ النَّاسِ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ (112)

فاتسدلالك بهذه الآيه باطل أيضا...

الدليل الخامس:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
(( وَمَن يُسْلِمْ وَجْهَهُ إِلَى اللَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌفَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىوَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ )) لقمان 21

(( فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا ))

(( فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِعَاقِبَةُ الْأُمُورِ ))

أن الأئمة الأطهار هم حبل الناس وهم فرع الشجرة الطيبة وهم العروة الوثقىالتي لا انفصام لها

ودخول الأمام الحسن عليه السلام على هذه العروة الوثقى يجعلها منفصمة ممايخالف كتاب الله وآيات الله

من جديد: ما علاقة هذه الآيه بالإمامه؟؟ الآيات في مجال مخاطبة الكفار

فتقول: "وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ(21) وَمَنْ يُسْلِمْ وَجْهَهُ إِلَى اللَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ (22)

استمستك بالعروة الوثقى..أي أخذ موثقا متينا من الله بألا يعذبه...بخلاف الكفار

الذين تمنعوا من الاستجابه لدعوة رسول الله و تمسكوا بعبادة الأصنام..

فالكلام كله عن الكفر و الإيمان و لا علاقه للإمامه هنا...

و بالتالي يسقط استدلالك بالآيه أصلا !ّ

الدليل السادس:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
(( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ )) الزخرف 42

(( سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُالَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )) البقرة 142

(( وَإِنَّكَ لَتَدْعُوهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )) المؤمنون

فالأئمة الأطهار هم صراط الله المستقيم الذي يطلب جميعالمسلمين في كل يوم وكل صلاة الهداية من الله سبحانه وتعالى إليه في سورة الفاتحة

ويطلب من رسوله الاشارة اليهم في ( إلى ) أسم أشارة إليهم سلام الله عليهمجميعاً

ودخول الأمام الحسن على هذا الصراط المستقيم يجعله معوجاًويفقد استقامته

فالإمامة أذا انتقلت من عقب الإمام علي إلى الإمام الحسن ولم تستمر في عقبالإمام الحسن بل اعوجت وانتقلت لأخيه الأمام الحسين عليهم السلام جميعاً نفتقد إلى الاستقامة في هذا الصراط مما يخالفكتاب الله وآيات الله

أما هذه الآيات فلعلها أضعف ما استددللت به في نفي إمامة الإمام الحسن عليه السلام..

فأولا كلمة الصراط المستقيم تعني الطريق القويم...فكيف تحول المعنى إلى الإمامه؟؟

ثم "إلى" أخي الكريم حرف جر....و ليس اسم إشاره !!! فالذي لا يعرف الفرق بين حرف الجر و اسم الإشاره

قطعا غير مؤهل بأن يأول كلام الله برأيه !!

صراط مستقيم لا علاقه لها بالنسب حتى تقول أن دخول الإمام الحسن يجعله معوجا...فأنا و أنت نقدر

أن نمشي جنبا إلى جنب من الكويت إلى اليمن بصراط مستقيم و مشينا بجانب بعض لا يجعل طريقنا معوجا !!

سبحان الله !!

الدليل السابع و الأخير:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
(( وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْوَاذْكُرُواْنِعْمَةَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَقُلُوبِكُمْفَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَاحُفْرَةٍ مِّنَالنَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْآيَاتِهِلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )) آل عمران 103

الأئمة الأطهار سلام الله عليهم جميعاً هم حبل الله المطلوب منا الاعتصامبه من خلال إفتائهم وهديهم المستمر الذي لا ينقطع .

وليس الاعتصام يكون بالتمسك بإفتاء عباد الله الناقصين علم و الغير معصومين والمعرضين للوقوع بالخطأ .

ودخول الإمام الحسن عليه السلام يجعل هذا الحبل منقطعاً.

ولم يعد أسمه حبل بل حبل مقطوع وموصول مما يخلف كتاب الله واستقامة هذا الحبل

و هنا أيضا..ما علاقة الآيه بالإمامه؟؟

هل تعتقد أن كلمة حبل الله مساويه لكلمه إمامه؟؟

أخي....إن كان لا دليل عندك على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ لأخيه سوى

ما تفضلت به...فقد شططت بعيدا..

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
والغريب في الأمر حقاً

أنكم تبكون الحسين عليه السلام

والحسين بينكم حياً يرزق دائرين له الظهور لا يكلف أنفسهم مرجعياتكم للحافظ على كراسيهم مشقة حتى مقابلته عليه السلام والتأكد من صحة إمامته من بطلانها .

هل تقصد بالحسين عليه السلام إمامكم كريم؟؟؟

أخي...لسنا نحن من أدار ظهره...بل على ما يبدو إمامكم هو من أدار ظهره عن الناس...فلم يخرج لهم

كتاب فقهي واحد على الرغم من أنه إمام حاضر...و على الرغم من أمواله الطائله فلم يفتح قناة تلفزيونيه يطل بها

على الناس فيلقي عليهم دروسه و علومه التي من الله بها عليه فيهتدي عليه يديه من شاء الله لهم بالهدايه..

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

نكمل معكم أخي مالك حوارنا ونعتذر على التأخير الذي يحصل مني في المتابعة الفورية

كون وقتي ضيق بشكل عام وهناك الكثير من المواضيع التي تحتاج متابعة الهميسع في منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي .

والذي يعزي النفس أن جميع المواضيع التي يعالجها الهميسع في منتداه تدور في فلك واحد وهو الرد على شبهات المخالفين تجاه مذهبنا الإسماعيلي والإمامة الهادية المستمرة منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب .

وقد كتبت في تعقيبك الأخير التالي :

++++++++++++++++++++++++

السلام عليكم..

ما شاء الله.....خير الكلام ما قل و دل...أما الجرائد التي لا تحتوي على الجواب...فما فائدتها أخ مشاكس؟؟

+++++++++++++++++++++++++

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته عزيزي مالك

أما بخصوص الجرائد التي أكتبها وليس فيها جواب كما تقول .

نقول لك نحن في حوار وليس في محاضرة من طرف واحد ... ويقول المثل من كثر كلامه كثرت أخطاءه

ونحن نبحث عن الحق معاً ولا نزمر ونطبل لمذاهبنا بعيداً عن الدليل والحجة والبرهان والتوثيق من كتاب الله عز وجل .

فعندما يكتب المشاكس جرائد خاليه من الجواب الذي تريد ... عندها مطالب بكل بساطة ان تضع انت لنا هذا الجواب الموثق من كتاب الله عز و جل لأستفيد منكم ويستفيد المتابعين لنا في كلا المنتديين .

أما أن تسأل أنت فأجيب أنا مع الدليل والتوثيق وعندما أرد عليك بسؤال مماثل لبيان ردكم المختصر كما تطلب بعيداً عن الجرائد الذي تنقض ... ترفض الجواب كون الحوار يسير في اتجاه واحد فقط أسئلة من قبلكم وأجوبة من قبلنا فقط ... ونذكرك بمثال جواب من قبلنا لم تقتنع به وسؤال إلى جنابكم لم تجب عليه .

فكيف سنصل إلى نتيجة أذاً من هذا الحوار ...؟؟؟

+++++++++++++++

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطةمشاكس بالحق

والسؤال الآن أذا كنت أريد أن اترك ما أنا به فما هوالمرجعية الذي تقلده أنت كي أقلده أنا ... وتفضل بين لنا سبب اختيارك له وتجاهلك لرفاقه ...!!نترك لك حرية التعقيب على ما تريد وتجاهل ما تريد

الحوارهنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهب الجعفري

الحوارهنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهب الجعفري

الحوارهنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهب الجعفري

+++++++++++++++++++++++++++++++

العزيز مالك كتب :

++++++++++++++++++++

أخي.....لا تكرر الجرائد التي سبق و ذكرتها فقد مللتها فليس فيها جواب على سؤالي...

سؤالي هو : هل هناك دليل على أن إمامكم عنده علم شرعي و متفقه بالدين؟؟

فلماذا تعود و تقص و تنسخ آيات؟؟ أنا أريد دليل عن رجل بعينه...أنا أتكلم عن إمامكم الحاضر إمام

المذهب الإسماعيلي اليوم.....ما هو الدليل على أن هذا الرجل عنده علم شرعي و متفقه بالدين؟؟

هل هناك دليل ملموس اليوم؟؟ هل عنده كتاب فقهي؟؟؟ هل قام بمناظره دينيه؟؟ هل يقيم دروس شرعيه؟؟

هل يقوم بأي عمل يثبت أن هذا الرجل عنده علم فقهي و شرعي؟؟؟؟ أريد دليلا على ذلك...

لا أريد تهرب و تستّر خلف آيات كريمه لا علاقه لها بسؤالي...

رجاءا......إن كان لديك الدليل على عام إمامك الشرعي...سواء من كتب ألفها....أو حلقات دينيه أقامها...فرجاءا دلني على الدليل..

فمرجعياتنا التي لا تملأ عيناك لديها كتب فقهيه و حلقات دينيه و غير ذلك ما يدل على ما عندها من علوم شرعيه..

فهل لدى إمامك شيء يدل على علومه؟؟

و قد بدأت هنا جملتك بما يبشر بالخير.....لكنك كالعاده.....لم تجب:

+++++++++++++++++++++

مدير

أخي الكريم أن الآيات التي كتبها لك المشاكس بالحق تدل على حتمية وجود إمام مصطفى على العالمين هادي وحي بين عباد الله عز وجل .

وهذا الإمام الحي الهادي مفقود عند جميع أديان الأرض بما فيهم المسلمين بمختلف مذاهبهم .

وهو لم يغيب ولا بقدر لمح من البصر عن معتنقي المذهب الإسلامي الشيعي الأمامي الإسماعيلي منذ بدأ الخلق وهكذا إلى يومنا هذا وبأذن الله عز وجل ومشيئته وإرادته إلى يوم الحساب ... وذلك حسب مئات الآيات في كتاب الله عز وجل والذي كتب لك المشاكس بعضاً منها والتي أدرت لها ظهرك تماماً كونك تتحجج بان الموضع فتح لتسأل وتسأل وليس لتجيب .

وأنا قبلت بشرطك هذا ... ولكن هناك أصول لهكذا حوار من طرف واحد .

أما أن تقبل بما أستدل من آيات لله عز وجل ...!!!

أو تبين لنا عكس ذلك بتعقيب مضاد ...!!!

فتعمدك أن تتجاهل وتتجاهل و تنعتني بكتابة الجرائد الخالية من أي جواب ... بدون أن تتكرم علينا بأي اقتباس يؤكد هذا الاتهام لتصوب لنا أين أخطئت ... فذلك أيضاً مضيعة للوقت بدون فائدة .

أما الدليل الذي تريده على علمه الديني فهو خاص بأبناء الطائفة ويقرأ في المساجد وليس للكتابة في المنتديات العامة ... وخصوصاً أن منتدانا غير رسمي ولا ينطق باسم مؤسسات الإمامة الرسمية .

وأيضاً كتبت لك أنه بإمكان مرجعياتك الدينية التي تثق بها وتتزعم منصب الهداية نيابة عن الإمام الغائب عليه السلام بدون أي دليل يخول عباد الله الغير معصومين والمعرضين للوقوع بالخطأ وأتباع الظنون بأخذ مهام أئمة الهدى ...!!

أن تطلب مقابلة حاضر إمام وتكشف للجميع زيف أدعائه من صدقه ... وهو من باب الجهاد في نصرة دين الله عز وجل .

العزيز مالك كتب :

+++++++++++++++++++

نعم أتوقع.....فهناك الملايين ممن يعبد البقره....و لا أرى للبقر أي علم شرعي و لا قدره على الخلق...

و لماذا الأمثله و الشواهد خاصه بمساجدكم؟؟؟ أليس إمامكم إمام مكلف بهداية البشر؟؟ أم أنه إمام للإسماعيليه فقط؟؟

ثم أنت تقول: "أمثله و شواهد"....هل هذا يعني أن إمامكم ليس عنده حتى كتاب فقه واحد؟؟؟ معقول؟؟؟

++++++++++++++++++++

أخي الكرم ليس ما تراه أنت هو الذي يجب ينقاد أليه جميع المسلمين ... أليس كذلك ... فأنت لست رسول ولست إماماً وأنت ناقص علم و معرض للوقوع بالخطأ وإتباع الظنون ...!!!

فعندما تريد الرد على الهميسع فأبتعد تماماً عن ما تراه أنت ... وتفضل عقب بآية من كتاب الله عز وجل على هذه الآيات التي يكتبها المشاكس بالحق وتسميها أنت كلام جرائد.

ونعقب على ما تراه أنت بآية من كتاب الله عز وجل .

قال الله تعالى :

{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً } الفرقان44

الآية الكريمة تدل أن أكثر خلق الله هم كالإنعام ويؤكد سبحانه وتعالى بأنهم { بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }

وليس الملايين فقط الذي ذكرتم يعبدون البقرة كما تفضلت .

أذاً كي ننهي الحوار بما هو مفيد نرجو أن تسمح لي الاستفادة من علومكم وعدم التهرب بحجة أن الحوار هو فقط عن المذهب الإسماعيلي وليس عن المذهب الجعفري .

نقول لك تابع قوله تعالى :

{وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ } آل عمران103

{ وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ }

فقط بين لنا حبل الله هذا الذي ذكره الله عز وجل الذي تعتصم به مع الدليل من كتاب الله عز وجل ... كي نعتصم به معك ... وأنهي الحوار بيننا بجواب واحد بعيداً عن التطويل و كتابة الجرائد كما تزعم ... فالاختصار أصبح بين يديك ...!!

مع العلم أنه سبق وشرح الهميسع حقيقة الاعتصام بحبل الله عز وجل في منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي أكثر من مرة ... ولا نطلب منك معاجز كي تعتذر عنها .

فقط إجابة مختصرة من قبلكم تنهي الحوار وتريح المتابعين من جرائد المشاكس التي لا فائدة منها كما تدعي ...!!

مالك كتب .

+++++++++++++++++++

أنا في الكويت...ما هو أقرب مركز لي؟؟

ثم ما فائدة كون إمامكم حاضر إذا لم يكن لديه كتاب يقرأ؟؟ أو حلقات تلفزيونيه يشاهده الناس من خلالها

فيهتدون إن شاء الله؟؟؟ بل إمامكم رجل ثري جدا....فلماذا لا يفتح قناة خاصة به و بتعاليمه؟؟؟؟

فيستفيد الناس من وجوده بينهم!!! و إلا فما فائدة كونه حاضرا؟؟

++++++++++++++++++++

كونك في الكويت ... هذا لا يعفيك من محاولة البحث ومراسلة مركز الدراسات الإسماعيلية في لندن والأمارات العربية المتحدة ليجبوك على استفساراتك .

إما ما تطلبه من حاضر إمام عليه السلام ... فهي من مهمات الإمام المهدي عليه السلام الذي ينتظر ظهوره جميع أديان الأرض وليس المسلمين فقط .

والإمام المهدي عليه السلام لن يزل من السحاب كما تنزل حبات المطر و لن يخرج من باطن الأرض كما تنبت الأشجار ولن يتشكل من البرق والرعد ... الخ .

أن الإمام المهدي عليه السلام هو من ذرية الإمام علي و فاطمة الزهراء سلام الله عليهم جميعاً الحية الباقية على هذه الأرض بدون غياب ... إمام من عقب إمام وذرية بعضها من بعض مشكلين صراط الله المستقيم الذي نطلب الهداية أليه في كل يوم وفي كل صلاة ... عروة وثقة لا ... لا ... لا انفصام لها مرافقين لكتاب الله عز وجل حبلان ممدودان كما هو حديث الثقلين والآية الكريمة آل عمران 112

{{{{{{{{ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ }}}}}}}}

مالك كتب :

مدير

مالك كتب :

++++++++++++++++

لن أعلق على الزياده التي زدتها أنت على الحديث...حتى لا يتشعب الحوار....

لكن......سأبلغ الشيخ المعتوق أو السيد صباح عندنا في الكويت برغبتك هذه...

++++++++++++++++

أنها ليست رغبة مني بقدر ما هو واجب وجهاد ديني لنصرة الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله

مصداقاً لقوله تعالى :

{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ }

مفروض عليهم وعلى زملائهم العلماء المتفقهين في الدين والذين يتبوءون منصب الإمام الهادي عليه السلام للإفتاء بدين الله عز وجل

قال الله تعالى :

{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ } التوبة31

وممكن مطالعة المزيد من الحوار الذي لم ينتهي بعد حول شرح هذه الآية الكريمة على هذا الرابط

https://readz.yoo7.com/montada-f19/topic-t593.htm

مالك كتب :

+++++++++++++++

أما هذا فمن أظرف ما كتبت يا صديقي...أتعرف لماذا؟؟ لأننا تناقشنا في هذه الآيه من قبل...و اعترفت أنت

بأن الكلمه ليست الإمامه...بل التوحيد.....واسمح لي بأن أنعش ذاكرتك بأن أقتبس مشاركتك السابقه:

....................................

إذا أيها المحترم......أنت اعترفت بأن الكلمه هي التوحيد....فكيف تستدل بالآيه على أنه بالإمامه؟؟

فاستدلالك بهذه الآيه الكريمه........باطل..

++++++++++++++

عزيزي مالك أنت تبطل استدلالي بعدم وضع البديل الذي تراه صواباً .

وتمسك عليا اعترافاً تتوهم انه يخدمك بدون أن تفهم جوهر هذا الاعتراف ولا حتى طلب المزيد من البيان والتوضيح .

أنا اعترفت أن هذه الكلمة هي كلمة التوحيد

( لا إله إلا الله ) ولكن لم تنتبه ولم تحاول أن تستبين أو تطلب المزيد من البيان من المشاكس ولم تكلف خاطرك حتى بمجرد التبصر بهذه الآية الكريمة .

أن كلمة التوحيد يا عزيزي باقية في عقبه كمفرد ولم يقل الله عز وجل أنها باقية بأعقابهم كجمع .

وإلا لكان جميع ذرية آل إبراهيم موحدين لله عز وجل ولا ضرورة للرسالة المحمدية ... أليس كذلك يا صديقي .

تمعن وتبصر جيداً بالآية الكريمة .

قال الله تعالى :

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{ ـهِ ـهِ ـهِ ـهِ ـهِ } ولم يقل { هم هم هم هم هم }

{ بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ } وليس ( باقية في أعقابهم )

تكملة تعقيبي على ما جاء في إرسال مالك الأخير

سيكون غداً أو الذي بعده أن شاء الله

فنرجو التقيد بعدم الدخول قبل أتمام جوابي

مشاكس بالحق – الهميسع - رياض علي زهرة

الجمهورية العربية السورية - منطقة السلمية

جوال \ 00963999854552 \

+++++++++++++++++++

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

نكمل تعقيبنا على ما جاء بإرسال مالك الأخير

حيث كتب مشكوراً

+++++++++++++++++++++

من جديد....تعود و تتأول...أيها المحترم...رأيك و تأويلك الشخصي ليس دليلا حتىتأتيني به..خصوصا وهو مخالف لسياق الآيه..

الله يقول: أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةًكَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ(24) تُؤْتِيأُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَلِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (25) و الكلمه منجديد...هي كلمة التوحيد...و ليست الإمامه...و هذا ما عليه السنه و الشيعه الجعفريهقاطبة..

و المقصود ب: "تؤتي أكلها" أي تجني ثمارها و ثمرة كلمة التوحيد هيالحسنات إن شاء الله...و التي هي مقبوله فقط: "بإذن ربها"..

( المشاكس يقول :هذا تفسيرك الشخصي يا مالك بدون دليل بآية على هذا التفسير لا يعتمد في حوارنا )

فلا يمكن أنتستعمل هذه الآيه كدليل لإبطال إمامة الحسن عليه السلام استنادا لتأويل خاطيء أصلاللآيه..

+++++++++++++++++++++

جميل منك أخي مالك انك تعترف ببعض ما جاء في الآية الكريمة .

ولكي تعترف بكامل الآية كما هي ... لذلك لا بد من تعاون مشترك بيني وبينك بنية صافية خالصة لوجه الله سبحانه وتعالى .

فلربما بان لي شيء خفي عنك أو بان لك شيء خفي عني أنا ...!!!

لذلك كما قلت أن الكلمة هي كلمة التوحيد ( لا أله إلا الله عز وجل )

وبينا لك أن هذه الكلمة باقية في عقبه كفرد وليست باقية في عقبيهما كمثنى وليست باقية في أعقابهم كجمع .

{{{{{{{ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِيعَقِبِهِ }}}}}}}

وفي هذه الآية الكريمة يضرب الله مثلاً ... والمثل هو الشكل الظاهر للممثول الباطن .

وهو شكل خارجي لجوهر ثمين باطن ...!!!

{ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةًكَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ }

فمثل الكلمة الطيبة التي هي كلمة التوحيد ( لا أله إلا الله)

هي كشجرة طيبة .

يبقى موضع جوابك القادم يجب أن يكون عن تفصيل هوية هذه الشجرة كي نصل إلى الحق والى خاتمة هذا الحوار القيم .

ونحب أن نذكرك أن لهذه الشجرة صفات أبانها الله عز وجل يجب ان تأخذها في الحسبان في ردك القادم

وهي : { أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ }

أصلها الثابت عندنا هنا بينا على هذه الأرض .

وأن لهذه الشجرة الطيبة فرع واحد فقط وليس فرعين بالمثنى أو فروع بالجملة .

{ وَفَرْعُهَا } { عَقِبِهِ } بالمفرد

{ ثَابِتٌ} { بَاقِيَةً } والبقاء والثبات مضاد للفناء

مالك كتب :

+++++++++++++++++

أخي...أما استدلالك بهذه الآيه فطامه كبرى....فالآيه تقول: "إن الله اصطفىآدمو نوحا وآلإبراهيم وآلعمران"...

فإن فرضنا أصلا أن الآيه تتكلم عن الإمامه...فمن همآلإبراهيم عليه السلام؟؟ إسماعيل و إسحق عليهما السلام..أليسكذلك؟؟و إسماعيل و إسحق أخوان....و كما تستدل أنت فإن الله قد اصطفاهماجميعا...و لم يصطفى أحدهما دون الآخر..

و بالتالي فهذه الآيه عليك...لالك..

++++++++++++++++

أخي الكريم أن آل إبراهيم المصطفين على العالمين هم إسماعيل عليه السلام كمفرد وأبناءه إلى يوم الحساب ذرية بعضها من بعض .

و إسماعيل عليه السلام هو من تم أخذ العهد عليه في آية الذبح .

ورسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم كان إسماعيلياً من ذرية عقب إسماعيل عليه السلام ولم يكن من عقب إسحاق عليه السلام ولم يكن يهودياً أو مسيحياً .

قال الله تعالى :

{ وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ } البقرة125

{وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }البقرة127

{وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً } مريم54

وكما مر معنا في تعقيبنا السابق أن كلمة التوحيد لم تبقى في عقبي إبراهيم عليه السلام بالمثنى ولم تبقى في أعقابه كجمع وإنما بقيت في عقبه كمفرد .

و تفضل دقق معي بقوله تعالى :

{ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ }

فأي إنسان على وجه الأرض ممكن أن يعطي وعد للمستقبل ويكون صادقاً في تنفيذ هذا الوعد ... و الأهم من ذلك أن الذي يشهد على صدقه وتنفيذ وعده هو الله عز وجل ... وليس أنا أو أنت أو هم ...!!!

مالك كتب :

مدير

مالك كتب :

++++++++++++++

(( إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاس ))

إنا لله و إنا إليه راجعون....أخي الآيه تتكلم عن بني إسرائيل....و حبل من الناس أي بعون و مساعده من الناس فما علاقة الإمامه هنا؟؟

بل ما علاقه الحسن و أهل البيت عليهم السلام قاطبه بهذه الآيه؟؟

الآيات تقول: "كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ (110) لَنْ يَضُرُّوكُمْ إِلَّا أَذًى وَإِنْ يُقَاتِلُوكُمْ يُوَلُّوكُمُ الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يُنْصَرُونَ (111) ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُوا إِلَّا بِحَبْلٍ مِنَ اللَّهِ وَحَبْلٍ مِنَ النَّاسِ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ (112)

فاتسدلالك بهذه الآيه باطل أيضا...

.......................

أخي الآيه تتكلم عن بني إسرائيل

أخي الآيه تتكلم عن بني إسرائيل

أخي الآيه تتكلم عن بني إسرائيل

+++++++++++++++

جوهر جوابك عزيزي مالك هو تصريحك أن هذه الآية الكريمة تتكلم عن بني إسرائيل .

وهذا مطب كبير أوقعت نفسك به لمحاولتك لوي عنق آيات الله عز وجل لتوافق مذهبك وأسلوب تفكيرك وتفكير علماءك ...!!

ولم تحاول تكييف مذهبك ومعتقدك وتفاسير مرجعياتك مع آيات الله عز وجل .

ونذكرك بقوله تعالى :

{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } آل عمران78

والآن لو وافقناك الرأي أن هذه الآية الكريمة هي خاصة ببني إسرائيل كما تفضلت ... وحاولت أبطال استدلالي بها لهذا السبب ... أي بكل بساطة تحاول أخراجها من العمل بها والتطبيق كونها تخص بني إسرائيل كما صرحت .

وهنا نطرح عليك السؤال الحاسم الذي ينهي الحوار فوراً بعيداً عن التطويل ... يرجى عدم إهماله ومحاولة اللف عليه لإفشاله بحججك السابقة التي كررتها مراراً واغضت البصر عنها ... أن هذا الحوار يدور من طرف واحد أنت تسأل وتسأل فقط وأنا أجيب وأجيب فقط ... هكذا هو عنوان الموضع والمشاكس وافق على هذا الشرط منذ البداية.

السؤال هو :

أذا أخرجنا هذه الآية الكريمة من العمل بها والتطبيق كونها تخص بني إسرائيل وحدهم .

فهذا يعني أن نطبق إفتاءك هذا على جميع آيات الله المماثلة لها

وإخراجها من العمل بها والتطبيق والاستدلال كونها تخص أقوام وأشخاص عاشوا وماتوا قبل الرسالة المحمدية.

وكما تعلم أن كتاب الله عز وجل يحوي على ( 95 % ) من آياته عبارة عن قصص بقصص تخص أقوام عاشوا وماتوا قبل الرسالة المحمدية .

وحتى آيات الله عز وجل التي تخص زمن الرسالة المحمدية هي أيضاً لأقوام عاشت وماتت أيضاً قبلنا . وينطبق عليها ذات إفتاءك هذا .

أذا جوهر سؤالي هو :

أين تجد أخي العزيز مالك أكمال الدين وإتمامه وعدم التفريط بشيء من كتابه الذي جعله تبيان لكل شيء وأي شيء ومهما كان هذا الشيء .

قال الله تعالى :

{وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } النحل89

{ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ }

{{{{{{{ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ }}}}}}}

أنهي جوابي هنا حيث أن ما سبق من حوارنا وما هو لاحق يتعلق باتفاقنا حول فهم مشترك لهذا البيان المنزل لكل شيء .

وتبيان هوية الشجرة والكلمة والثبات والبقاء في المفرد وليس في المثنى أو الجمع .

نرجو إن يكون جوابك مرفق بدليل من كتاب الله عز وجل وليس برأيك الشخصي ... فهو ليس مرجعنا في هذا الحوار .

ملاحظة مهمة :

أذا أحببت أن أكمل تعقيبي على بقية النقاط التي تجاهلتها أولاً قبل جوابك ... فعلت .

فلك كامل الحرية والخيار وعلى المشاكس بالحق التقيد بما تريد و التنفيذ .

تحياتي والى اللقاء

مشاكس بالحق في منتدى يا حسين - الهميسع فيس منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي - رياض علي زهرة .

الجمهورية العربية السورية - منطقة السلمية

جوال \ 00963999854552 \

++++++++++++

عضو جديد

الاستاذ الهميسع كتب لينهي الحوار بسؤال نتمنى ان يجد قبول عن الشيعي مالك أذا كان يبحث عن الهداية

اقتباس :: وهنا نطرح عليك السؤال الحاسم الذي ينهي الحوار فوراً بعيداً عن التطويل ... يرجى عدم إهماله ومحاولة اللف عليه لإفشاله بحججك السابقة التي كررتها مراراً واغضت البصر عنها ... أن هذا الحوار يدور من طرف واحد أنت تسأل وتسأل فقط وأنا أجيب وأجيب فقط ... هكذا هو عنوان الموضع والمشاكس وافق على هذا الشرط منذ البداية.

السؤال هو :

أذا أخرجنا هذه الآية الكريمة من العمل بها والتطبيق كونها تخص بني إسرائيل وحدهم .

فهذا يعني أن نطبق إفتاءك هذا على جميع آيات الله المماثلة لها

وإخراجها من العمل بها والتطبيق والاستدلال كونها تخص أقوام وأشخاص عاشوا وماتوا قبل الرسالة المحمدية.

وكما تعلم أن كتاب الله عز وجل يحوي على ( 95 % ) من آياته عبارة عن قصص بقصص تخص أقوام عاشوا وماتوا قبل الرسالة المحمدية .

وحتى آيات الله عز وجل التي تخص زمن الرسالة المحمدية هي أيضاً لأقوام عاشت وماتت أيضاً قبلنا . وينطبق عليها ذات إفتاءك هذا .

أذا جوهر سؤالي هو :

أين تجد أخي العزيز مالك أكمال الدين وإتمامه وعدم التفريط بشيء من كتابه الذي جعله تبيان لكل شيء وأي شيء ومهما كان هذا الشيء .

قال الله تعالى :

{وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } النحل89

{ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ }

{{{{{{{ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ }}}}}}}

من المتابعين لهذا الحوار الهام

مشرف عام

ياعلي مدد

متابع معكم باهتمام

عضو جديد

الهميسع كتب يعلن في نهاية جوابه على الأستاذ مالك الشيعي المحترم

اقتباس :: ملاحظة مهمة :

أذا أحببت أن أكمل تعقيبي على بقية النقاط التي تجاهلتها أولاً قبل جوابك ... فعلت .

فلك كامل الحرية والخيار وعلى المشاكس بالحق التقيد بما تريد و التنفيذ .

الحقيقة أن طلب تعقيبك على ما تجهلت من نقاط ليست رهن قبول أو رفض المحاور مالك المحترم

فلربما أحرجه سؤالك الحاسم وبرر هروبه من تكملة الحوار بأسباب عديدة يبرع فيها أمثاله الذي يدورون وجوههم عن سماع كلمة الحق

ولكن تكملة تعقيبك يا هميسع هي ملك جميع المتابعين

لذلك ننتظر ان نرى ماذا تقول على بقية النقاط التي أهملتها ان طلبها المحار مالك أو رفضها

وعندي تعليق على حواركم سأكتبه بعد جواب المحاور مالك المحترم

تقبلوا مروري وشكراً

وداد الطائي

عضو جديد

السلام عليكم

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

نقول لك نحن في حوار وليس في محاضرة من طرف واحد ... ويقول المثل من كثر كلامه كثرت أخطاءه

و أنا لم أمنعك من الكلام حتى تقول لي أننا لسنا في محاضره..أنا أعلم أننا في حوار..

إنما رجوتك أن تختصر الكلام بدل الجرائد الطوليه التي لا تحتوي سوى كلام مكرر معاد و ليس فيها جواب مفيد

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

أما أن تسأل أنت فأجيب أنا مع الدليل والتوثيق وعندما أرد عليك بسؤال مماثل لبيان ردكم المختصر كما تطلب بعيداً عن الجرائد الذي تنقض ... ترفض الجواب كون الحوار يسير في اتجاه واحد فقط أسئلة من قبلكم وأجوبة من قبلنا فقط ... ونذكرك بمثال جواب من قبلنا لم تقتنع به وسؤال إلى جنابكم لم تجب عليه .

فكيف سنصل إلى نتيجة أذاً من هذا الحوار ...؟؟؟

حين تجيب فعلا سنصل إلى نتيجه...أما اللف و الدوران و استعمال آيات كريمه في غير مواضعها فلن يوصلنا إلى نتيجه

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

+++++++++++++++

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
إقتباس:المشاركة الأصلية بواسطةمشاكس بالحقوالسؤالالآن أذا كنت أريد أن اترك ما أنا به فماهوالمرجعية الذي تقلده أنت كي أقلده أنا ... وتفضل بين لناسبب اختيارك له وتجاهلك لرفاقه...!!نترك لك حرية التعقيب على ما تريدوتجاهل ما تريدالحوارهنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهبالجعفري

الحوارهنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهبالجعفري

الحوارهنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهبالجعفري

+++++++++++++++++++++++++++++++

أخ مشاكس تلف و تدور و تسأل نفس السؤال رغم أنني قلت لك مرارا و تكرارا أن الحوار هنا هو للنقاش

حول مذهبكم...كما يوضح ذلك عنوان موضوعك: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..

فالموضوع أنت فتحته للإجابه عن استفساراتي...لا أن تجيب على استفساراتي باستفساراتك عن مذهبي و من أقلد..

و على كل حال افتح موضوع جديد و اطرح سؤالك هذا هناك و سأجيبك عليه قطعا

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
أخي الكريم أن الآيات التي كتبها لك المشاكس بالحق تدل على حتمية وجود إمام مصطفى على العالمين هادي وحي بين عباد الله عز وجل .

وهذا الإمام الحي الهادي مفقود عند جميع أديان الأرض بما فيهم المسلمين بمختلف مذاهبهم .

وهو لم يغيب ولا بقدر لمح من البصر عن معتنقي المذهب الإسلامي الشيعي الأمامي الإسماعيلي منذ بدأ الخلق وهكذا إلى يومنا هذا وبأذن الله عز وجل ومشيئته وإرادته إلى يوم الحساب ... وذلك حسب مئات الآيات في كتاب الله عز وجل والذي كتب لك المشاكس بعضاً منها والتي أدرت لها ظهرك تماماً كونك تتحجج بان الموضع فتح لتسأل وتسأل وليس لتجيب .

وأنا قبلت بشرطك هذا ... ولكن هناك أصول لهكذا حوار من طرف واحد .

أما أن تقبل بما أستدل من آيات لله عز وجل ...!!!

أو تبين لنا عكس ذلك بتعقيب مضاد ...!!!

إقتباس:

عضو جديد

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

أنا لم أنكر وجوب وجود إمام حتى تجيب علي بما كتبته أعلاه....فأنا مؤمن بذلك..

و إنما سألتك على دليل يدل على كون إمامكم لديه علم شرعي......فما علاقة محاولتك لإثبات وجوب وجود إمام بالموضوع؟؟

أنا أسألك عن إمامكم كريم.....دليل على علمه....فقط.....هل يوجد؟؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

أما الدليل الذي تريده على علمه الديني فهو خاص بأبناء الطائفة ويقرأ في المساجد وليس للكتابة في المنتديات العامة ... وخصوصاً أن منتدانا غير رسمي ولا ينطق باسم مؤسسات الإمامة الرسمية .

عجيب جدا.....فكيف يكون إمامكم إمام هدى إذا ؟؟؟؟

ألا يفترض به أن يكون عنده عمل دعوي يدعو فيه الناس إلى إمامته ؟؟ و إلا فما فائدة كونه إماما حاضرا؟

هل الإمام كريم مختص بالمذهب الإسماعيلي فقط؟؟ أم أنه إمام من الله على المسلمين كافه؟؟

فإن كان إماما من الله فلماذا يبخل على الأمه بعلمه الرباني؟؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
وأيضاً كتبت لك أنه بإمكان مرجعياتك الدينية التي تثق بها وتتزعم منصب الهداية نيابة عن الإمام الغائب عليه السلام بدون أي دليل يخول عباد الله الغير معصومين والمعرضين للوقوع بالخطأ وأتباع الظنون بأخذ مهام أئمة الهدى ...!!

أن تطلب مقابلة حاضر إمام وتكشف للجميع زيف أدعائه من صدقه ... وهو من باب الجهاد في نصرة دين الله عز وجل .

ممكن رقم إمامكم أو أحد وكلائه حتى يتم الإتصال به؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
{ وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ }

فقط بين لنا حبل الله هذا الذي ذكره الله عز وجل الذي تعتصم به مع الدليل من كتاب الله عز وجل ... كي نعتصم به معك ... وأنهي الحوار بيننا بجواب واحد بعيداً عن التطويل و كتابة الجرائد كما تزعم ... فالاختصار أصبح بين يديك ...!!

مع العلم أنه سبق وشرح الهميسع حقيقة الاعتصام بحبل الله عز وجل في منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي أكثر من مرة ... ولا نطلب منك معاجز كي تعتذر عنها .

فقط إجابة مختصرة من قبلكم تنهي الحوار وتريح المتابعين من جرائد المشاكس التي لا فائدة منها كما تدعي ...!!

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

سبق و بينت لك بأن حبل الله هو عهد الله...كما تبين ذلك الآيه اللاحقه حيث يقول الله سبحانه: " ضُرِبَتْ عَلَيْهِمْ

الذِّلَّة أَيْنَمَا ثُقِفُوا إِلَّا بِحَبْلٍ مِنْ اللَّه وَحَبْل مِنْ النَّاس "....حبل من الناس أي عهد من الناس...و التفسير واضح

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
إما ما تطلبه من حاضر إمام عليه السلام ... فهي من مهمات الإمام المهدي عليه السلام الذي ينتظر ظهوره جميع أديان الأرض وليس المسلمين فقط .

دعوة الناس إلى الإسلام و الهداية هي من مهام الإمام المهدي عليه السلام فقط؟؟

فما فائدة إمامكم إذا ؟؟ أنت تقول أن إمامكم إمام هدى....فلماذا لا يهدي الناس إن كانت هذه هي وظيفته؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
عزيزي مالك أنت تبطل استدلالي بعدم وضع البديل الذي تراه صواباً .

وتمسك عليا اعترافاً تتوهم انه يخدمك بدون أن تفهم جوهر هذا الاعتراف ولا حتى طلب المزيد من البيان والتوضيح .

أنا اعترفت أن هذه الكلمة هي كلمة التوحيد

( لا إله إلا الله ) ولكن لم تنتبه ولم تحاول أن تستبين أو تطلب المزيد من البيان من المشاكس ولم تكلف خاطرك حتى بمجرد التبصر بهذه الآية الكريمة .

أن كلمة التوحيد يا عزيزي باقية في عقبه كمفرد ولم يقل الله عز وجل أنها باقية بأعقابهم كجمع .

وإلا لكان جميع ذرية آل إبراهيم موحدين لله عز وجل ولا ضرورة للرسالة المحمدية ... أليس كذلك يا صديقي .

تمعن وتبصر جيداً بالآية الكريمة .

قال الله تعالى :

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{ ـهِ ـهِ ـهِـهِ ـهِ }ولم يقل { هم هم هم هم هم }

{ بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }وليس ( باقية في أعقابهم )

أنت تؤكد اعترافك بأن الآيه لا علاقه لها بالإمامه رغم أنك استشهدت بهذه الآيه كدليل على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ لأخيه..

و بما أنك تعترف أن الآيه لا علاقه لها بالإمامه إذن فاستشهادك بها بأن الإمامه لا تنتقل من الأخ لأخيه باطل..

أما مسألة أن ليست كل ذرية ابراهيم عليه السلام موحده فهذا موضوع مفروغ منه طبعا..لكن كلامنا عن الإمامه و ليس عن التوحيد

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

أخي الكريم أن آل إبراهيم المصطفين على العالمين هم إسماعيل عليه السلام كمفرد وأبناءه إلى يوم الحساب ذرية بعضها من بعض .
و إسماعيل عليه السلام هو من تم أخذ العهد عليه في آية الذبح .

ورسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم كان إسماعيلياً من ذرية عقب إسماعيل عليه السلام ولم يكن من عقب إسحاق عليه السلام ولم يكن يهودياً أو مسيحياً .

قال الله تعالى :

{ وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ } البقرة125

{وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }البقرة127

{وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً } مريم54

وكما مر معنا في تعقيبنا السابق أن كلمة التوحيد لم تبقى في عقبي إبراهيم عليه السلام بالمثنى ولم تبقى في أعقابه كجمع وإنما بقيت في عقبه كمفرد .

يا سلام...و بأي دليل أخرجت نبي الله اسحق من آل ابراهيم عليهم السلام؟؟ ألا ترى أنك تخالف صريح الآيه و من غير دليل؟؟

ما علاقة كون رسول الله الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!! - صفحة 2 P1

الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!! - صفحة 2 P1

اسماعيليلا بإخراج نبي الله اسحق من آل ابراهيم عليهم السلام؟؟

ثم ما علاقة الآيات التي ذكرتها بإخراج اسحق من آل ابراهيم؟؟

الآيتين الأولى و الثانيه تتكلم عن بناء الكعبه و اسحق عليه السلام لم يكن في مكه وقت بناء الكعبه فما علاقه

بناء الكعبه في كونه من آل ابراهيم من عدمه؟؟ أما الآيه الثالثه ففيها مدح لإسماعيل عليه السلام فما علاقتها بإخراج اسحق من آل ابراهيم؟؟

أخي مشاكس ليست العبره أن نستدل بآيات قرآنيه و حسب...بل العبره بأن نستدل بآيات قرآنيه في مكانها المناسب

و ليس أي كلام حشو خال من الاستدلال السليم و الدليل الصحيح..

كون أن اسماعيل بنى الكعبه ليس دليلا على أن اسحق ليس من آل ابراهيم......قطعا

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
وكما تعلم أن كتاب الله عز وجل يحوي على ( 95 % ) من آياته عبارة عن قصص بقصص تخص أقوام عاشوا وماتوا قبل الرسالة المحمدية .

وحتى آيات الله عز وجل التي تخص زمن الرسالة المحمدية هي أيضاً لأقوام عاشت وماتت أيضاً قبلنا . وينطبق عليها ذات إفتاءك هذا .

أذا جوهر سؤالي هو :

أين تجد أخي العزيز مالك أكمال الدين وإتمامه وعدم التفريط بشيء من كتابه الذي جعله تبيان لكل شيء وأي شيء ومهما كان هذا الشيء .

أولا: ما هو دليلك أن 95% من القرآن هو قصص؟؟ هذا كلام فارغ من الدليل...

ثانيا: من قال لك أن قصص بني اسرائيل هي تشريع لنا ؟؟

النتيجه:

أخ مشاكس...طال الكلام....و للأسف كان أغلبه كلام غير مفيد و حشو و استدلال بآيات بشكل خاطيء...

رغم أنني و منذ مشاركات عديده..المشاركه رقم 75 تحديدا و المؤرخه في 3/3/2009....اختزلت الحوار بنقطتين

لننجو بهذا الموضوع من الإطاله الممله و التي لا و لن تصل بنا إلى نتيجه...و سألت السؤالين التاليين:

1- هل هناك دليل على أن إمامكم عنده علم شرعي و متفقه بالدين؟؟
2- الدليل من قرآن أو حديث على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه.

بالنسبه لسؤالي الأول.....فعلى ما يبدو أنك لن تأتينا بدليل عليه لأنك قلت بالحرف:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

أما الدليل الذي تريده على علمه الديني فهو خاص بأبناء الطائفة ويقرأ في المساجد وليس للكتابة في المنتديات العامة

إذا فلن نحصل على الدليل.....و انتهى الأمر...

أما بالنسبه لسؤالي الثاني فأجبت أنت عليه بعدة أيات كريمه.....لا علاقه لأي منها بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد...

فثبت بذلك لجميع القرّاء و الحمد لله بأنه لا توجد آية واحده في كتاب الله تنفي انتقال الإمامه من الأخ لأخيه...

و بالتالي فإن الموضوع هذا برمته منتهي بالنسبة لي...

و الحمد لله رب العالمين و صلى الله على محمد خير الخلق أجمعين و آله الطيبين الطاهرين