READZ
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


منتدى الحوار المتحضر الاسماعيلي
 
الرئيسيةالبوابةأحدث الصورالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» شرح قصائد كتاب الثالث الثانوي الجديد
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالثلاثاء أكتوبر 24, 2017 6:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة عربية
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالخميس أكتوبر 19, 2017 5:11 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصل الثاني
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالأربعاء أكتوبر 18, 2017 7:21 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصلين الأول والثاني
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالإثنين أكتوبر 16, 2017 4:23 am من طرف أبو سومر

» المفعول فيه تاسع
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالسبت سبتمبر 30, 2017 9:38 pm من طرف أبو سومر

» أسئلة الاجتماعيات تاسع 2017لكل المحافظات
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالسبت مايو 13, 2017 11:46 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة انجليزية
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالأربعاء مايو 10, 2017 9:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي أحياء
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالأربعاء مايو 10, 2017 7:23 pm من طرف أبو سومر

» تاسع لغة عربية توقعات
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالثلاثاء مايو 09, 2017 7:37 am من طرف أبو سومر

» تاسع فيزياء وكيمياء نماذج امتحانية
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالثلاثاء مايو 09, 2017 1:12 am من طرف أبو سومر

» تاسع تربية وطنية نماذج امتحانية
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالإثنين مايو 08, 2017 9:12 pm من طرف أبو سومر

» تاسع رياضيات هام
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالإثنين مايو 08, 2017 8:18 pm من طرف أبو سومر

» السادس لغة عربية
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالإثنين مايو 08, 2017 4:12 am من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي كيمياء
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالأحد مايو 07, 2017 10:54 pm من طرف أبو سومر

» عاشر لغة انجليزية
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالأحد مايو 07, 2017 5:58 pm من طرف أبو سومر

المواقع الرسمية الاسماعيلية
مواقع غير رسمية
مواقع ننصح بها

 

 عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟

اذهب الى الأسفل 
5 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
إنسان آخر
مشرف عام
مشرف عام
إنسان آخر



عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالسبت نوفمبر 21, 2009 2:30 am

هذا الحوار حدث ذات يوم عن ( الموت ) و ( الوجود ) ..
و شاركني فيه ( شوبنهاور ) و ( سارتر ) على غير عادته ..

يبدو أنه ذلك اليوم برفقة زجاجة الـ ( wine ) الفرنسية !




هـو : ما رأيك في هذه الفكرة الفلسفية :
( أننا بعد الموت نصبح عدم ، كحالنا قبل ولادتنا ) !!

أنـا : موضوعك يا صاحبي شائك ٌ و يحتاج لأن أحك ّ جمجمتي
عل و عسى أن تتساقط منها بعض الفلسفات و الأفكار ..

هو : أرجوك ، افعل بجمجمتك الكبيرة هذه ما شئت ،
المهم قل لي ما رأيك ، لأن ( الموت ) يؤرقني فلسفيا ً ..

أنـا
: الانسان اقرب للعدم من الوجود ، حتى اثناء حياته
الوجود نقطة صغيرة في محيط العدم .. !

هو : اممممممم ، كيف ؟

أنـا : اجعلنا نبدأ من عبارة شهيرة لشوبنهاور ( فيلسوف الموت ) يقول فيها:
( الإنسان هو الحيوان الوحيد الذي يعي أنه سيموت ) .. !
لاحظ أن شوبنهاور يجعل من هذا الأمر نقطة انطلاقة
لتحديد معالم الحياة الإنسانية .. أعشق هذا الرجل .. 

هو : جميل ، فصـّل لي أكثر لو سمحت ..

أنـا : إننا كبشر أهم ما يميزنا كوننا الكائنات الوحيدة التي تدرك حتمية الموت ،
بينما بقية الكائنات الأخرى تموت دون أن تعي هذه الحقيقة ،
و هذا الادراك سببه ( العقل ) ..

هو : لكن أليس العقل تعامل مع الموت بشكل مضـّاد ؟

أنـا : سؤالك جميل ، لكن يحتاج إلى تفصيل ..

هو
: فصـّـل يا سيدي ..

أنـا : العقل أول ما أدرك أن الحياة فانية , وأقام على أساس هذه الحقيقة كثيراً من الأمور , 
مثل الدين ، الأخلاق ، الحضارة ، العلم ، كانت محاولاته دائماً تسعى
إما لقهر الموت ( اسطورة جلجامش ) أو إطالة العمر قدر الإمكان ..

هو : لكن أليس لـ ( سارتر ) نظرة مختلفة عن الموت ؟

أنـا : يا صاحبي ، سارتر ( وجودي ) الفلسفة و التفكير ..
و يعجبني فكره الثوري ، خاصة ً في ثورته الطلابية في أنحاء فرنسا
أثناء فترة الستينيات ، و عندما ..................

هو : هييييه ، أنا سألتك سؤال محدد ، لا تأخذني إلى حيث ما لا أريد .. 

أنـا
: طيب طيب ، سأجيب عن سؤالك :
سارتر يسمي الموت ( العدم ) في فلسفته ،
هو ليس حالة تأتي بعد الحياة - يسميها سارتر ( الوجود ) - فالحياة نفسها مملوءة بالموت ،
يعني : لكي نعرف الموت في حقيقته ، علينا أن ننظر في الحياة نفسها كيف تتحرك ،
لا أن ننتظر لنموت ، لأننا لو متنا فلن ندرك شيئا !!

هـو : أهااا ، مجنون هذا الـ سارتر ، يبدو أني سأشتري الـ ( wine ) قريبا ً .. ..

أنـا : دعني أبدّل الأدوار ، و أسألك سؤال ..

هو : تفضل ..

أنـا
: ما معنى أنك موجود ؟

هو : اممم ،معناه إني سأكون غير موجود في يوم ٍ ما ..

أنـا : لا لا لا يا صاحبي ، هنا أنت ارتكبت خطأ منطقيا , وهو أنك عرفت الشيء بنقيضه ،
و هذا لا يصلح , فأنت لم تعرف الشيء بعد فكيف قفزت إلى نقيضه ؟
إذا أردت أن تعرف الشيء فعليك بتعريفه بالحد الكامل ، أو بالحد الناقص ، أو بالرسم ،
( أي بذكر أعراضه و سماته الهامشية ) هذه تدخل في المنطق ..
يبدو أنك تحتاج لـ دورة في المنطق .. ما علينا نرجع لموضوعنا ..

هو : ههههههه ، ارجع يا صاحبي ..

أنـا
: أليس معنى أنك موجود هو أن لديك الحرية في أن تتحرك ، و تمشي ،
و تأكل ، و تنام كيفما أردت ؟

هو : بلى يا صاحبي ..

أنـا : سأعطيك مثالا ً ، لأن يبدو على ملامحك بعض مظاهر الحيرة :
السجن هو شكل من اشكال العدم ، لماذا ؟ لأن فيه سلب للخيارات كاملة ، 
فوسط السجن يكون الإنسان متداخلا مع تجربة العدم و يعايشها مباشرة ،
إذن ماهو الوجود ؟ هو نقيض ذلك ، أن نختار بين عدة خيارات ،
و أن يكون وعينا موجهاً صوب خيار ما ، هذا الخيار الذي نسلك فيه بإرادتنا الحرة 
هو الذي يحدد ملامح وجودنا الانساني ، بحيث لو ألغيت قدرة الانسان على 
الاختيار هنا يبدأ وجوده في التقلص ، و يبدأ العدم بالظهور ..

هو : أها ، جميل جميل ، الآن اتضحت لي الصورة ..

أنـا : لهذا قال سارتر : (( يتجلى العدم في الإنسان )) ، فهو لا ينتظر الموت
كي ينعدم و لكنه يمارس العدم بنفسه في كل يوم من حياته ..

هو : امممم ، لا أنا قررت ، سأذهب لـ شراء الـ ( wine ) هذه اللحظة ..

أنـا : ههههه ، ( إمسك أرضك ) بس لا يسمعك أحد من اللي إنت خابر ،
ترى سوق الجلد ماشي هاليومين .. ..

سؤالي لك هل أنت في حالــــــــــــــــــة وجود أو عدم أم كليهمـــــا؟؟

((السعيد هو الذي يحمل طقسه معه ، 
لا يهمه إن كانت السماء صحواً أو مطراً !))

((مِن ليسَ لهُ رأي, فرأسه أشبه بِمقبض الباب, يسهُل على الجميع إدارته.))

تحيّـــــــــــــاتي للجميع إنـــــــــــــ؟؟؟؟ آخر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير




عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالسبت نوفمبر 21, 2009 8:31 pm

أهلا وسهلا بك بين العدم والوجود


لا تستغرب أنك في لحظة وجودك تكون في
لحظة عدمك



مخطئ من يقول أننا من العدم أتينا
وإليه راجعون



لأننا عندما نتكلم عن العدم وكأنه
موجود إذاً هو أصبح موجود



إن أدركته بالعقل أو بغير العقل فهو
وجود وموجود



ولايأتي من العدم إلا العدم ولايأتي من
الوجود إلا الوجود



فإن كنا وجودا فهذا العدم ما هو إلا
وجود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
إنسان آخر
مشرف عام
مشرف عام
إنسان آخر



عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالأربعاء نوفمبر 25, 2009 8:57 am

تحيّاتي لك آخ هادي المتلوّن بألوان واحات المنتدى كلّهـــــا
من خلق الآخر برأيك العدم خلق الوجود أم الوجود خلق العدم؟؟
نحن ذاهبون إلى ظلمة سرمدية حيث لا وعي ولا ذكرى تلوح في الأفق..فأين كنّــــــــــــــــا قبل ذلك؟
ما الشيء الذي تخشاه في اللاشيء.؟
ليس ثمة وجود في اللاموجود فاطمئن..
متى تتجاوز مرحلة الطفولة وتتحلى بالشجاعة اللازمة لمواجهة فاجعة أنك تمضي إلى "لا شيء".؟
أنت تمضي إلى "عطالة" تامة صدّق بها الآن لأنك لاحقا لن تكون موجودا لتتحقق منها..فأيّ عطالة كانت تسبقها؟؟
هل جئنا إلى هذا العالم بمشروع أم أننا خطأ نزوة؟؟
إن أقرب ما يمكن أن يشرح لك ما ينتظرك هو "الصمت" المهيب ولا سواه.. فأي كلام سابق شرح لنا ومن مَن؟
  "خطرفات" تمّت مراكمتها في ذهنيتنا على مدى سنوات عديدة:
الحفرة - الوحدة - الضيق - البعث - ملائكة العذاب – 
الجنة - النار - 
برامج طويلة من الرعب تمت هندستها داخل رأسنا ثم دقّوا المسامير حتى ما عدنا قادرين على تحطيم هذه القيود الطفولية اللعينة..
عدمــــــــــــــــــــــنا - لحسن حظنا جميعا - حالةلا تتطلب من أحد مجهود كي يبلغها بل تنتشل الجميع بطاقتها الذاتية..
كل ما عليك فعله هو الاستسلام ومن ثمّ الإنهيار الكلّي والتلاشي في ثقبه الأسود
هروب إجباري يثير الدهشة لا الخوف لكنك لن تجد الوقت للشعور بأي منهما..فأنت لاتدري أصلاً بعدم أو وجود!!!
ولو كان بإمكان أحدنا أن يعايش النقلة لما شعر إلاّ بعظمته الشخصية 
تأبين الطبيعة يسوقك نحو النهاية المجيدة..
ملاحظة: لماذا عندما أرتشف قهوتك وفكرك وأشياءك الآخرى في وجودك تتعاظم لدي حالـــــــــةالعدم؟تحيــــــاتي لك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امجد المير احمد
مشرف عام
مشرف عام
امجد المير احمد



عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالأربعاء نوفمبر 25, 2009 5:52 pm

السلام عليكم
يا علي مدد

اعتقد ان العدم والوجود هو مثل الكره والحب والقوه والضعف والبدايه والنهايه........

اعتقد ان كل شيء له نقيضه.. وصعب ان نعرف من كان في البدايه هل العدم ام الوجود


اما في حالة رؤيتي لحروف (انسان اخر ) التي تتألق في ساحات المنتدى فإنني احس بوجودي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير




عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالخميس نوفمبر 26, 2009 3:34 am

الأخ المحترم إنسان آخر
كل ما تفضلت به صحيح لكننا لانعترف به
دعني أختصر كل الذي قلته
لا تستغرب أنك في لحظة وجودك تكون في
لحظة عدمك
فالعدم والوجود مترافقان
ولاظهور للعدم بدون الوجود ولا وجود للوجود دون العدم فالكل بالكل واحد والواحد لهم جامع وبه تعرف وتتعرف لأنه أول الأعداد والقابل منها للكثرة وليس كالصفر الذي هو أساس الأعداد والغير قابل للكثرة
دمت بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو تاج
عضو جديد
عضو جديد




عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالخميس نوفمبر 26, 2009 12:50 pm

يا علي مدد



أخ إنسان أخر من المعروف أن الوجود والعدم شيئان متناقضان ولكن هما متلازمان ولا يوجد أحدها دون الأخر كالنور و الظلام ، الخير و الشر



من المعروف أن الإنسان عدو ما يجهل والأمور التي تحدثت عنها (الحفرة - الوحدة - الضيق - البعث - ملائكة العذابالجنة – النار هي أمور علمونا أنها حقيقية و نحن مسلمون بها ولكن أليس من المفروض علينا كبشر أن نفكر في حقيقة هذه الأمور حتى نعرف ماهيتها عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_question



عندما يتلاشى الإنسان و يجعل نفسه عرضة للانجراف في العدم و الثقب الأسود فإنه يتخلى عن إنسانيته و يصبح عرضة للتجاذبات كافة تأخذه كما تشاء دون أن يكون له القدرة على التصرف أو اتخاذ القرار المناسب

و بمناسبة الحديث عن الوجود و العدم ربما علينا التفكير بالعبارة التالية :



(إننا نعيش و نتحرك و نتخذ وجودنا في الله)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
إنسان آخر
مشرف عام
مشرف عام
إنسان آخر



عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالخميس نوفمبر 26, 2009 10:01 pm

أشكركم هادي وأمجد وأبوتاج
اقتباس :
من المعروف أن الإنسان عدو ما يجهل والأمور التي تحدثت عنها (الحفرة - الوحدة - الضيق - البعث - ملائكة العذاب – الجنة – النار هي أمور علمونا أنها حقيقية و نحن مسلمون بها ولكن أليس من المفروض علينا كبشر أن نفكر في حقيقة هذه الأمور حتى نعرف ماهيتها
هنا موافقة تامة............لما تفضلت به والذي شدد عليه فيلوسفي أفلاطون القيود ال 3
القماط+التقاليد والعادات+الكفن =تلاشي مايسمى الحرية.. والبحث في مضمون الماهية

هل لك أن تزيدني إيضاحاً في
اقتباس :
في الله

مع محبيتي وتقديري إنســــــــــــان آخر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير




عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 27, 2009 8:35 pm

الأخ المحترم إنسان آخر
عندما قال فيلسوفك العظيم افلاطون مايلي
القماط+التقاليد والعادات+الكفن =تلاشي مايسمى الحرية
هذا يعني / البداية التي نتكون من خلالها ونسعى دائما لمعرفة الكيفية + ما تربينا عليه وما حملناه من موروث ثقافي من الآخرين والذي لايصلح لكل أيام العصر والزمان +الكفن الذي يعني الموت الذي لانستطيع رده ولو كنا في أعالي السماء ببروج مشيدة
أخي المحترم في البداية والكفن ليس لنا أي دور فيه أما التقاليد والعادات فهذه علينا البحث فيها كونها مربط الفرس الحقيقي
فقد قال الإمام علي /عليه السلام /
علموا أولادكم على أخلاق غير أخلاقكم لأنهم خلقوا لزمان غير زمانكم
دمت بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدل سابقا من قبل هادي في السبت نوفمبر 28, 2009 3:25 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالسبت نوفمبر 28, 2009 2:57 am

إخواني الأعزاء
حوار ممتع
حول إجابتي في أحد المداخلات عن التعريف بـ " النفس / الذات " قلت :
أنا محصلة " فجوري وتقواي " المتغيرة دائما ، وتثبت حين انتهاء أجلي .
مما يعنى أن وجودي :
حركة ينتج عنها الوعي بالذات .
وعدمي :
استمرار وجودي دون حركة مما يتلاشى عنه الوعي .
دمتم جميعا بكل خير .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
إنسان آخر
مشرف عام
مشرف عام
إنسان آخر



عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالسبت نوفمبر 28, 2009 3:45 am

كعــــــــــــادة الأخوة((هادي)) و((أحمد شعبان))
رماة المواضيع بســـــــهام الصواب والتي تدميها فيضاً وألقاً ,يحقق لها إســـــــــــــتقلال وجودها عن عدمها
لك أخي أحمد شعبان:
ماذا تقصد بمصطلح الحركة؟
وكيف لي الآن أن أتحقق من أنني في مرحلة وعي بالذات؟
أي ماهي الأشياء التي يجب عليّ معرفتها حتى أنال اللقب؟؟ طالما أنك أستندت على الآية..........
ملاحظة :النفس هي تفاعل ماهوفيزيولوجي مع ما هوبيئي!!!!!!!!!!!!!!!!
تحيات إنســـــــــــان آخر المطارِد لكما
bom
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي




عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالسبت نوفمبر 28, 2009 4:52 am

شكرا لك أخي على مطارداتك والتي ستسعدني كثيرا بإذن الله .
ما قصدته بالحركة هو :
" تفعيل للقوى " وعكسها " السكون " .
وعن ملاحظتك :
فهى صحيحة لا أنكرها ، والبيئة تماس الفعل " التزكية أو الدس " .
أما عن كيفية التحقق من الوعي بالذات :
فهذا نسبي يبدأ بالوعي بوجودي من خلال الحواس ، ولابد من أن تسبقه الحركة " الحياة " .
دمت أخي بكل خير .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو تاج
عضو جديد
عضو جديد




عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟   عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_minitimeالأحد نوفمبر 29, 2009 2:05 am

يا علي مدد

بالنسبة لهذه العبارة إن مصدرها هو مصدر التوقيع الذي اتخذته لنفسك و بالتالي يجب عيك أن تحاول فهم المعنى الموجود بين ثنايا الحروف و الكلمات عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Affraid

وسأتركه من دون إجابة لكي يفهمه كل قارئ على قدر علمه و استطاعته عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟ Icon_bounce
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
عـــــــــــدم أم وجــــــــــود؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
READZ :: القسم المنوع :: المنتدى الفني الثقافي-
انتقل الى: