لاتنذير و لا تبشير بخصوص الامامة فلماذا التكفير ؟؟

عضو مجمد

السلام عليكم

اللهم صل على محمد و على اله و صحبه

لو قرات القران من اوله الى اخره فلن تجد لا تهديدا و لا وعيدا ولا ترغيبا و لاترهيبا و لاوعد بالجنة او النار
في حق منكري الامامة(هذا ان وجدت) او المؤمنين بها و في المقابل نجد روايات الشيعة والتي هي بالمئات
لا تتوانى في تكفير و تخليد المسلمين في النار لانهم انكروا امامة امام واحد فقط.. فماذا نستنتج يا اولي الابصار و الالباب ؟

ابدأ باستنتاجي اولا و هو بكل بساطة لاوجود للامامة المزعومة

ولنأخذ الايات التالية من اول سورة المومنون كمثال

قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ
الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ
وَالَّذِينَ هُمْ عَنْ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ
وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ
وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُون
إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِين
فَمَنْ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْعَادُون
وَالَّذِينَ هُمْ لأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ
وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ
أُوْلَئِكَ هُمْ الْوَارِثُونَ
الَّذِينَ يَرِثُونَ الْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ

وعد الله من كانت فيه هذه الصفات بالفردوس اذن هل تدخل الامامة الفردوس ؟...

و ما زلت استغرب اعلى اركان الدين و اصل لا يتم الاسلام الا به و لاذكر له في كتاب لاتنذير و لا تبشير بخصوص الامامة فلماذا التكفير ؟؟ Confused

لاتنذير و لا تبشير بخصوص الامامة فلماذا التكفير ؟؟ Confused

الله

___________________________________________

لقد وردت في هذا الموضوع بعض الشبهات ينبغي عليك كشيعي ان تدافع عن مذهبك و تدعوا اليه
برد هذه الشبهات ردا علميا مع الدليل القاطع الساطع
والسلام عليكم

مشرف عام

وحده وحده فى طرح تساؤلاتك
ننتظر تعقيبك على موضوع عرفوا لنا من هم اهل البيت و من المعصوم منهم

مدير

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

أشكر العزيز اتو برهانكم على تواصله مع منتدانا و اختياره شرب الماء من رأس النبع وليس من السواقي النتنة من مخلفات أعداء الإسماعيلية والذين يخشون مواجهتهم في حوار صريح مهذب ينشد أظهار الحق ودحض الباطل بالحجة الدامغة والدليل والقاطع والبرهان الساطع .... التي يتعمد بعض المخالفين لنا ارتيادها عن عمد أو جهل للتعرف على مذهبنا .

بداية نذكر بقوله تعالى :

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ } البقرة124

لنقارن معاً ما بين الطلب وجواب الطلب

طلب إبراهيم عليه السلام هو الإمامة لذريته :

{ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي } { قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي }

جواب الله عز وجل لطلب إبراهيم حول جعل الإمامة مستمرة في ذريته عليه السلام

قال الله تعالى :

{{{{{{{ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }}}}}}}

نستنتج أن عهد الله هو الإمامة .... ونستنتج أن الإمامة هي عهد الله ...!!!

وهنا أوجه شكر لمشرفنا الغالي الذي هو في حالة سفر من أجل المعالجة نتمنى له الشفاء العاجل والعودة إلى عرينه .... ((((((( هادي أبو مؤيد ))))))) الذي وضح هذا الربط ما بين الإمامة وعهد الله في مشاركة سابقة له .

والآن أتمنى من العزيز اتو برهانكم الجواب على هذا السؤال الذي أنقله نسخاً ولصقاً من حواري مع الأخ العزيز احمد شعبان المحترم الذي أوجه كل التحية والاحترام من هنا .

https://readz.yoo7.com/montada-f19/topic-t593-150.htm?sid=3def85f1952fe5aff073269c2e9ddf68

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ونختم بجواب الهميسع على سؤاله المطروح

قال الله تعالى :

{ لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً } مريم87

السؤال هو :

تبيان كيفية اتخاذ العهد عند الرحمن كما آمرنا الله عز وجل

الجواب هو :

لا يمكن أن يتم اتخاذ العهد مع الرحمن كما آمرنا الله عز وجل إلا وفقط و حصرياً عن طريق المبايعة يد بيد ...!!

يوجد أذاً مصافحة فهناك يدنا نضعها بيد من يريد آخذ عهد الله علينا ...!!!

وعند ذلك وحصرياً وفقط تكون يد الله فوق هذه الأيدي لتبارك هذا العهد والوفاء بهذا العهد مع الله عز وجل .

واليكم أثبات هذا الجواب بقوله تعالى :

{ إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً } الفتح10

أولاً :

{ إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ }

هنا واضح أن مبايعة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هي مبايعة مع الله عز وجل .

وليست هنا مبايعة مع عبيد الله .... لكي نقول أن هذه الآية قد نسخت بوفاة رسول الله .

ثانياً :

{ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ }

فكيفما فسرتم يد الله فلكم الحرية والخيار ... ولكنكم لا تستطيعون تفسير أيدينا إلا بوجود مصافحة ووجود مباركة لله عز وجل لهذه المصافحة .

ثالثاً :

{ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ }

أذاً هناك نكوس لهذا العهد مع الله عز وجل ... وهو ليس بضار إلا لصاحبه ... وهذا الناكث بالعهد هو الذي أحتفظ بالأمانة لنفسه ولم يؤديها إلى أصحابها كما أمرنا الله عز وجل .

{ إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا }

رابعاً :

{ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ }

وهناك وفاء من البعض لهذا العهد مع الله عز وجل وهم الفائزون بالأجر العظيم .

والسؤال الجديد الذي اختم به جوابي إلى الأستاذ احمد شعبان المحترم هو :

كيف تعمل وتطبق الآية الكريمة السابقة ...!!

ومن الذي تبايعه أنت الآن في القرن الواحد والعشرين

لعام \ 2009 \ لكي تأخذ العهد مع الله عز وجل ومن بعدها تقوم بالوفاء بهذا العهد .

أو تبيان بالدليل أن هذا المبايعة مع الله عز وجل واتخاذ العهد مع الله عز وجل قد سقطت من التطبيق بوفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء

++++++++++++

مشرف عام

اقتباس :: لو قرات القران من اوله الى اخره فلن تجد لا تهديدا و لا وعيدا ولا ترغيبا و لاترهيبا و لاوعد بالجنة او النار
في حق منكري الامامة(هذا ان وجدت) او المؤمنين بها و في المقابل نجد روايات الشيعة والتي هي بالمئات
لا تتوانى في تكفير و تخليد المسلمين في النار لانهم انكروا امامة امام واحد فقط..

لإخي في الإسلام
نحن لا نكفر أحدا..
بالعكس تماما
أنتم من تكفرون من يهتدي بهدي إمام الزمان
وإني لأجد أننا جميعا نسعى لأخذ التعاليم من شخص ما
فأنت تأخذ بهدي إمام الجامع الذي تصلي به
أو تأخذ بهدي أئمة السنة الأربعة أو أحدهم
وأما نحن فنأخذ بهدي الشخص الذي نراه الأولى بأن يقصد
لأنه من سلالة النبي والإمام علي
وليس من شخص لا نعلم لمن ينتمي بأصله وفصله
ورغم كل هذا فلا نقول بأننا الوحيدون من يدخل الجنة
والجميع الى جهنم وبئس المصير
كما يقول بعض الأخوة السنة(إن لم نقل الكل)

أنا برأيي كل الدروب تؤدي الى روما
ولكن كل منا يعتقد بأن طريقه هو الأقرب
فاطلب من ربك أن يهدينا ويهديك ويهدي الجميع

عضو مجمد

السلام عليكم

الى الاخ الفاضل هيمسع

هل في عقيدتكم ان ابراهيم كان اماما ..لا طبعا و ان كان فهل كان يعلم الغيب او ييده ذرات الكون ؟
ثم ما دام ان ابراهيم نال شرف الامامة و النبوة اذن هو افضل من علي اذن فلماذا تفضلونه علي عليه
و ينبغي ان تعلم ان الامامة المقصودة هنا هي امامة عامة لقوله سبحانه
وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا
وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً
فهذا دعاء يدعوه كل مؤمن و الامامة هنا هي امامة العلم و القدوة
و قوله وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ

ثم الم يخالف علي مشيئة الله التي تقضي بأن لا ينال عهد الله الظالمين فمكن للظالمين و بايعهم و هم ابوا بمكر و عمر و عثمان

ثم الم يخالف الحسن مشيئة الله التي تقضي بان لا ينال عهد الله الظالمين فمكن معاوية الظالم و بايعه

فعلي و الحسن سلام الله عليهما لم يقتديا بابراههيم حيث تبرأ من الكافرين و الظلمة و لم تكن لهم في ابراهيم اسوة حسنة

(قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ
مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا
تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا
وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا
بِاللَّهِ وَحْدَهُ )

و الحسن و علي خالفا مشيئة الله حين قال :

وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ
لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ
قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ
وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا
يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ
الْفَاسِقُونَ

اذن فالله مكن لابي بمر و عمر عثمان و من بعدهم الامووين و بذلك خالف هذ وعد الله و من اوفى من الله وعدا

و اذا كانت الاية التي استدللت بها تدل على العصمة فان ذلك يخالف قول ابراهيم حين قال

وَالَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ
الدِّينِ

ثم ان بفهمك للاية فالامامة ستكون لاسماعيل ايضا فهو لم يكن من الظالمين و كذلك ذريته و بالتالي فحصر الامامة في اثنا عشر شخصا امر مستحيل

ثم اين النص القاطع على امامة علي و اثنا عشر من ولده باسمائمهم لان اولاد علي كثيرون و ينبغي تعيينهم باسمائهم كي لا يكون هنالك اختلاف فالامر خطير لانه اصل من اصول الدين

ثم اين امر الله بعقاب او ثواب من امن بالائمة او لم يؤمن بهم كما طلبت في موضوعي

ثم ان الاية اية متشابهة و ليست محكمة كي تبنوا عليها عقيدة بأكملها و هذا هو عين الزيغ حيث يقول سبحانه

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ
مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ
فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ
ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ
إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ
عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَاب
__________________________________________________________

يا اخ هيمسع ان الامر كما ذكرت لك سابقا محسوم بالنسبة لي فيكفي هذه الاية التي سأوردها الان و سأختم بها دليلا على عدم وجود شيء اسمه امامة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا
بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ
الَّذِي أَنزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ
وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً
بَعِيداً

خلاصة القول و فصل الخطاب ان الايمان قد بين و فصل في القران فلا مجال لابتداع ركن جديد في الدين
ما انزل الله به من سلطان و تكفير المسلمين لاجله.

عضو مجمد

الى الاخ اسامة

ان ما ذكرته حول عدم تكفيرك لاحد فانا احترم رايك واشكرك عليه و هو راي فردي لكنك لا يمكن ان تنكر
راي علمائكم و رواياتكم فانت الان ملعون لانك لم تكفرني وتتبرأ مني

واذا كفركم احد من علمائنا فإنه اعتمد على ادلة من القران كالشرك مثلا لانه مخرج من الدين
ولا الومهم في ذلك اما تكفير علمائكم لنا فلاننا لم نؤمن بالامامة المزعومة و امام الزمان المزعوم الذي لم ينزل الله
به من سلطان فهل يستوي تكفيرنا و تكفيركم

واما كل الطرق تؤدي الى روما فهذه نظرية خاطئة فهناك طريق واحد و هو الطريق المستقيم
فكلنا نقول في صلاتنا (اهدنا الصراط المستقيم)

عضو جديد

يا علي مدد

أخ هاتوا برهانكم

ردا على قولك :

اقتباس :: ابدأ باستنتاجي اولا و هو بكل بساطة لاوجود للامامة المزعومة

فإن الله تعالى أورد في كتابه العزيز : {يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ }الإسراء71

عن طري من سيحاسب الله تعالى الناس يوم القيامة ؟؟؟

وقلت أيضا :

اقتباس :: و ما زلت استغرب اعلى اركان الدين و اصل لا يتم الاسلام الا به و لاذكر له في كتاب الله

يبدو أنك لم تقرأ الموضوع الذي طلبت منك قراءته وهو اليوم أكملت لكم دينكم ...

لأنك لو قرأته ربما ستجد فيه ما يغنيك عن طرح هذا السؤال

أما بخصوص لماذا لم يطالب الإمام علي عليه السلام بالخلافة من الخلفاء الثلاثة الذين سبقوه مخافةً منه على الإسلام الحديث النشأة

أما بخصوص الحسن عليه السلام فإن اتفاق تم بينه و بين معاوية ومن بنود الاتفاق ":

1- على معاوية أن يحكم بكتاب الله و سنة نبيه

2- لا يسمي و لا يعين معاوية أحداً بعده للخلافة بل يترك ذلك الاختيار شورى للمسلمين

3- يترك جميع الناس يعيشون في سلام حيث هم في أرض الله

4- يضمن معاوية سلامة أصحاب علي و أتباعه وهذا عهد اله و ميثاقه يلتزم معاوية بن أبي سيان الوفاء به

5- لا يقوم معاوية بأي عمل خطر أو يؤذي الحسن بن علي و أخاه الحسين أو أي فرد من أهل بيت النبي

ولكن هل التزم معاوية بهذه الشروط بعد وفاة الحسن مع العلم أن الحسن توفي قبل الحسن ؟؟

المرجع ابن الأعثم ج 4 ص 159 ــ الشرح ج 16 ص 215

أما بخصوص النص على إمامة الإمام علي فقد ذكرتها في موضوع اليوم أكملت لكم دينكم

و لا أعلم كم مرة ذكرتك بقراءة نفس الموضوع ؟ لاتنذير و لا تبشير بخصوص الامامة فلماذا التكفير ؟؟ Icon_exclaim

أما النص على إمامة الحسن و الحسين فهو قوله عليه السلام : الحسن و الحسين إمامان قاما أو قعدا و أبوهما خير منهما

وإذا كان قوله تعالى قد نزل بعد بيعة الغدير :{الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً}المائدة3

فإن الله تعالى قد جعل كمال الدين بالإمامة

أخ هاتوا برهانكم إن من يكفر الذين لا يعتقدون بولاية إمام الزمان يعبرون عن رأيهم الشخصي فقط و هذا لا يمت إلى مذهبنا بأي صلة لأننا جميعا إخوة في الإسلام و لا نكفر أحداً .

كما قال الأخ الهميسع عندما طلب منك قراءة موضوع الإمامة للأخ هادي أطلب منك قراءة موضوع الإمامة عند النيسابوري الذي وضع في ساحة المواضيع الشعبية و المميزة

و في النهاية أرجو منك أن توضح لي المقصود بالآية الكريمة: {وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }الرعد7 ؟؟؟؟

ما الفرق بين المنذر و المبشر ؟؟

و أكون لك من الشاكرين

مشرف عام

اتوا برهانكم كتب:: الى الاخ اسامة

ان ما ذكرته حول عدم تكفيرك لاحد فانا احترم رايك واشكرك عليه و هو راي فردي لكنك لا يمكن ان تنكر
راي علمائكم و رواياتكم فانت الان ملعون لانك لم تكفرني وتتبرأ مني

واذا كفركم احد من علمائنا فإنه اعتمد على ادلة من القران كالشرك مثلا لانه مخرج من الدين
ولا الومهم في ذلك اما تكفير علمائكم لنا فلاننا لم نؤمن بالامامة المزعومة و امام الزمان المزعوم الذي لم ينزل الله
به من سلطان فهل يستوي تكفيرنا و تكفيركم

واما كل الطرق تؤدي الى روما فهذه نظرية خاطئة فهناك طريق واحد و هو الطريق المستقيم
فكلنا نقول في صلاتنا (اهدنا الصراط المستقيم)

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي مدد

بداية أخي
إنه رأي شخصي
ولكنه مستوحى بما أرشدنا به إمام زماننا

وثانيا
تكفير علمائك لنا حرام يحاسبون عليه بإذن الله
لأنهم يأخذون دور الله تعالى
في تحديد المؤمن من الكافر

وثالثا
قلت لك كل منا يرى بأن طريقه هو الأقصر
ورابعا
أرجو منك مراجعة الرابط التالي
https://readz.yoo7.com/montada-f19/topic-t593.htm

مشرف عام

اقتباس :: ثم ان بفهمك للاية فالامامة ستكون لاسماعيل ايضا فهو لم يكن من الظالمين و كذلك ذريته و بالتالي فحصر الامامة في اثنا عشر شخصا امر مستحيل

ثم اين النص القاطع على امامة علي و اثنا عشر من ولده باسمائمهم لان اولاد علي كثيرون و ينبغي تعيينهم باسمائهم كي لا يكون هنالك اختلاف فالامر خطير لانه اصل من اصول الدين

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي مدد
أخي أنت أخطأت
أو أنك لاتعلم أين تكتب وتحاور
أنت في منتدى الحوار المتحضر الأسماعيلي

فأرجو منك الإطلاع على الموضوع الذي أشير لك به
كي تستطيع التمييز بين الإسماعيلية وغيرهامن الطوائف
إننا نؤمن باستمرار وجود الإمامة
وعدم إنقطاعها إالى يوم الدين

أرجو منك مراجعة الروابط قبل كتابة مشاركاتك الجديدة

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

العزيز أتو برهانكم الفاضل

نحن نرحب بجميع شبهاتك التي تحب أن تطرحها في منتدانا .... فلن نبقي عليك بذمتنا شبهة واحدة بدون جواب بعونه تعالى .

ولكن وجهنا لك ملاحظة في بداية أول موضوع تتفضل به أن تفصل المحاور عن بعضها البعض في مواضيع منفصلة بعناوين واضحة للمتابع تدل على جوهرها .

فليس معقولاً أن ترشق كل فكرة مطروحة للبحث بجميع ما تختزن ذاكرتك من خلاف ما بين متبعي الإمامة ومنكريها ...!!!

فلنتابع معاً ما تفضلت به

حيث كتبت :

+++++++++++++++++

الى الاخ الفاضل هيمسع

هل في عقيدتكم ان ابراهيم كان اماما ..لا طبعا و ان كان فهل كان يعلم الغيب او ييده ذرات الكون ؟
ثم ما دام ان ابراهيم نال شرف الامامة و النبوة اذن هو افضل من علي اذن فلماذا تفضلونه علي عليه

++++++++++++++++++++++++

لقد وجهت سؤلاً للهميسع حول إمامة إبراهيم عليه السلام في عقيدتنا ثم تجيب على سؤالك بنفسك بأنه لا وتؤكد ذلك بلا طبعاً ...؟؟؟

ثم تفضل إبراهيم عليه السلام على علي عليه السلام لوحدك بمعلومات مخزنة سلفاً في ذاكرتك بدون أن تستفسر منا عليها ... هل نوافقك عليها أو لا ... وما هو حجتنا على كلاً منها ...؟؟؟

العزيز اتو برهانكم كتب

++++++++++++++++++

و ينبغي ان تعلم ان الامامة المقصودة هنا هي امامة عامة لقوله سبحانه
وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا
وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً
فهذا دعاء يدعوه كل مؤمن و الامامة هنا هي امامة العلم و القدوة
و قوله وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ

+++++++++++++++++++++++

أنت هنا تحاضر فينا من طرف واحد ...!!!

فليس هناك سؤال لنجيب ... وليس عندك جواب لسؤال لنا سابق ....!!!

أنت تحفظ شيئاً ما مخزن موروث محفوظ تخشى به حواراً معنا ... تريد رشقه ضمن دفعة كبيرة من المعلومات تتوهم أنك ممكن أرباك الإسماعيلين بها ..؟؟؟

العزيز أتو برهانكم كتب

+++++++++++++++++++++

ثم الم يخالف علي مشيئة الله التي تقضي بأن لا ينال عهد الله الظالمين فمكن للظالمين و بايعهم و هم ابوا بمكر و عمر و عثمان

++++++++++++++++++++++

أنت لم تسألنا لتأخذ رأينا بما تفضلت به ... ؟؟؟؟

ولم تفتح موضوعاً مستقلاً تضع به شبهة وسؤال وتنتظر منا بيان وجواب ...!!!

أنت تخزن بذاكرتك ما حفظته من حوارات الأخوة معتنقي أهل السنة والجماعة ومعتنقي الشيعة الأثنا عشرية لهم تحياتي جميعاً .

وتحاول رشقه هكذا دفعة واحدة في غير مكانه وضمن موضوع المفترض أننا سنناقش به فكرة واحدة فقط .؟

ومع كل هذا أنت حاضرت فينا هنا ... فلم تضع سؤال ولم تنظر منا جواب ...!!

وضعت معلومة .... هيك دجيتك دجة العافية والسلام

عندما كلام سوف يفاجئك ويناقض تماماً ما يتفضل به المخالفين في منتدياتهم ... ولكنه ينسجم تماماً مع كتاب الله وآياته ...!!!

ولكن كيف سأجيبك هنا ... حقيقة لا اعلم ...؟؟؟

نقول لك كعنوان للتوضيح من الهميسع

انه لو حصل بعد وفاة رسول الله غير الذي حصل بالواقع تماماً وبدقة متناهية

لكان هذا الكتاب ليس من عند الله عز وجل .... ؟؟؟

أذا لم يكفيك جوابي .... أفتح موضوع مستقل بعنوان واضح كي أشرح لك مع التوثيق .

أتو برهانكم كتب :

+++++++++++++++++++

ثم الم يخالف الحسن مشيئة الله التي تقضي بان لا ينال عهد الله الظالمين فمكن معاوية الظالم و بايعه

++++++++++++++++++++

سؤال جديد مرشوق في غير موضعه وفي غير المنتدى الذي يجب أن يطرح به .

فعندنا الإمام الحسن عليه السلام ليس إماماً مستقراً يحق له توريث الإمامة التي يجب أن تكون في العقب حتماً وذرية بعضها من بعض ... !!!

أنت يبدو مسجل حلقات الدكتور عدنان العرعور له التحية والاحترام وتحاول وضعها دفعة واحدة وفي جميع مواضيعك على ما يبدو ....!!!

نتمنى من الله عز وجل .... أن تكذبني .... وتكون غير هيك ... أن شاء الله

أتو برهانكم كتب :

+++++++++++++++++++

فعلي و الحسن سلام الله عليهما لم يقتديا بابراههيم حيث تبرأ من الكافرين و الظلمة و لم تكن لهم في ابراهيم اسوة حسنة

+++++++++++++++++++++

أيضاً هنا تحاضر فينا بشبهة جديدة منقولة ... تضعها هكذا ... دج ... !!!

فأنت هنا لا تسأل ... و لا تنتظر جواب و دفاع وبيان منا ...؟؟؟

أنت ترشق تهمة وتحاكم .... وتحكم .... وبس والسلام ... !!!

طيب هلق وين صارت فكرة الموضوع الرئيسي ....!!

يبدو صارت .... بح ...؟؟؟

العزيز أتو برهانكم كتب

+++++++++++++++++

الحسن و علي خالفا مشيئة الله حين قال :

وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ
لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ
قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ
وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا
يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ
الْفَاسِقُونَ

+++++++++++++++++++

ومين يلي وشوشك ومين يلي قلك أن هذه الآية لهذا الاتهام الذي تفضلت به ...؟؟؟

و مين يلي وضعك حاكم ... لتحاكم ... وتحكم ... وتبلغنا بحكمك ...؟؟؟

عن شو بدي جاوبك ... دورت ... برمت ...فتلت ... عجزت ... الحقيقة ما بعرف ...؟؟؟

والهم هو شو علاقتها هذه المعلومة أن كانت صحيحة أو مغلوطة بجوهر إرسالي ألك حول ( آية الفتح 10 ) ...؟ ؟؟

الحقيقة عجزت ... وما حسنت أربط بينهم ... أو ماذا تريد أن تقول ... أو ماذا تنتظر منا أن نجيب .

أتو برهانكم كتب :

++++++++++++++++++

اذن فالله مكن لابي بمر و عمر عثمان و من بعدهم الامووين و بذلك خالف هذ وعد الله و من اوفى من الله وعدا

و اذا كانت الاية التي استدللت بها تدل على العصمة فان ذلك يخالف قول ابراهيم حين قال

وَالَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ
الدِّينِ

++++++++++++++++++++

أذن على شوووووووو .... فين السؤال ... وماذا تريد منا ...؟؟

وما علاقة كل هذا بموضعنا والمحور الوحيد الذي اعتقدت انك فهمت علينا بحصر الحوار فيه وفتح مئات المواضيع لا نعارضك بها ...!!!

بشرط كل موضوع يحتوي على شبهة واحدة فقط ... بعنوان يوضح جوهره ..

أتو برهانكم كتب

++++++++++++++++++++

ثم ان بفهمك للاية فالامامة ستكون لاسماعيل ايضا فهو لم يكن من الظالمين و كذلك ذريته و بالتالي فحصر الامامة في اثنا عشر شخصا امر مستحيل

....................

فحصر الامامة في اثنا عشر شخصا امر مستحيل

فحصر الامامة في اثنا عشر شخصا امر مستحيل

فحصر الامامة في اثنا عشر شخصا امر مستحيل

+++++++++++++++++++

أها أها أها أها ... هلق ظبطناك ... ومسكناك مسك اليد وبالجرم المشهود ... أنك عم تنقل بدون تفكير ...؟؟؟

يبدو انك تنقل لنا نسخ ولصق بدون أن تقرأ ما تنقل ...؟؟؟

المهم تحاول بما بين يديك من معلومات أو نقلاً على أشرطة السي دي أن تزيد الشبهات لإرباك الإسماعيلين ...؟؟

في عقيدتنا أخي الكريم الإمامة مستمرة منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب ... مشكلين حبلاً من ناس مرافق لحبل الله عز وجل أبدا .... يستحيل أن تمر لحظة واحدة ولا بقدر رمشة عين أن يخلى الكون من إمام ...؟؟

فأنت هنا تغرق الموضوع بمزيد من الشبهات ... منتدانا ليس مسرحاً لها ...!!

العزيز أتو برهانكم كتب :

+++++++++++++++++++++

ثم اين النص القاطع على امامة علي و اثنا عشر من ولده باسمائمهم لان اولاد علي كثيرون و ينبغي تعيينهم باسمائهم كي لا يكون هنالك اختلاف فالامر خطير لانه اصل من اصول الدين

++++++++++++++++++

أوووووووووووووووف كمان ... كل ما قلت خلصت وراح أرسل .... بنتبه أنوا أسا في أسئلة جديدة ..!!

على كل حال ادخل إلى حوار القرن الواحد والعشرين حول أثبات الإمامة بالنص الصريح في كتاب الله ...؟؟

فهو منشور في عدة منتديات منذ رمضان الماضي .... ومع كل هذا بعدنا في بدايته ...؟؟؟

فماذا تريدني أن أجيبك هنا على هكذا سؤال ...؟؟؟

أها ...ما يكون صدقت الدكتور عرعور لحظة يلي قال أنوا ما عند الشيعة نص في كتاب الله على الإمامة ..!!

وأنت مبسوط بهيك معلومة و ملحق حالك قبل ما تختم إرسالك ... لتضعها هنا ...؟؟؟

دقق بسؤالك من جديد ... أنت تسأل عن إمامة علي والأثنا عشرية عليهم السلام في منتدى للإسماعيلية .

وتحكم أن الوضع خطير لأنه أصل من أصول الدين ... قبل حتى ما تنتظر جوابنا على سؤال يجب أن لا يوجه لنا ...؟؟

وضمن موضوع المفترض أن يتناول محور واحد فقط ...؟؟

أتو برهانكم كتب

+++++++++++++++++++

ثم اين امر الله بعقاب او ثواب من امن بالائمة او لم يؤمن بهم كما طلبت في موضوعي

+++++++++++++++++++++

أوووووووووووووووووووووف ... كمان ... يعني أسا ما خلصنا وضع أسئلة ..؟؟؟

اتو برهانكم كتب :

++++++++++++++++++++

ثم ان الاية اية متشابهة و ليست محكمة كي تبنوا عليها عقيدة بأكملها و هذا هو عين الزيغ حيث يقول سبحانه

++++++++++++++++++

أها أها ... اعتبرت لوحدك أن الآية متشابه وليست محكمة .... !!!

وحكمت علينا أننا نبني عقيدتنا على هذه الآية التي أسميتها أنت متشابهة ...!!!

وأصدرت علينا حكمك بان عقيدتنا هذه عين الزيغ ... حتى بدون أن تضع لنا سؤال لتسمع جواب ...!!

ثم أن علمائكم حتى الآن ومنذ وفاة رسول الله عليه وآله أفضل الصلاة والسلام .. !!!

لم يفصلوا المحكم عن المتشابه ... وهم مختلفين في فهمهم لهذه الآية الكريمة ...؟؟؟

فهم يضعوا أوصاف فقط للمحكم والمتشابه ... وهناك آلاف الكتب التي درست هذه النقطة ولم يصلوا بعد الى اتفاق ...؟؟

فكيف هكذا بسطرين ضمن شبهات عديدة ... الحقيقة انا تعبت ... وما فيني عدهم كما واحدة صاروا ..؟؟

بنكلفك أذا ما في إزعاج وعندك وقت كافي أن تضع لنا عددهم فقط ... من باب الإحصاء والطرافة ... كون موضوعك نادر الحدوث ...؟؟

أتو برهانكم كتب

++++++++++++++++++++++

يا اخ هيمسع ان الامر كما ذكرت لك سابقا محسوم بالنسبة لي فيكفي هذه الاية التي سأوردها الان و سأختم بها دليلا على عدم وجود شيء اسمه امامة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا
بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ
الَّذِي أَنزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ
وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً
بَعِيداً

++++++++++++++++

أوووووووووووووووف وكمان أوووووووف ومنشان ما تزعل راح كرر أوووووووف

الحقيقة هلق عم أقتل حالي .... صدقوني ...؟؟؟

معقول أنت .... !!!

أذا الأمر محسوم عندك بأنه لا يوجد إمامة ... وعندك آية تعتبرها بلدوز تهدم كل الحجج ...!!

طيب ليش حتى تختم بها بكلمات خجولة ... وما تكون عنوان موضوع منفرد مستقل ..!!

أتو برهانكم كتب

++++++++++++++

خلاصة القول و فصل الخطاب ان الايمان قد بين و فصل في القران فلا مجال لابتداع ركن جديد في الدين
ما انزل الله به من سلطان و تكفير المسلمين لاجله.

++++++++++++++++++++++++

أنت الحقيقة محاور فظيع ... فظيع ...؟؟؟

يعني لقطة لمنتدانا ...؟؟؟

شو بدي رد عليك ... عجزت ....؟؟؟؟

محاور تعتبر فلتة زمانك بهذا الزمن الصعب ...!!!

وأخيراً أرجوا من المتابعين وضع الأعذار المناسبة لمشاركتي هذه ...؟؟؟

ونطلب من العضو أتو برهانكم أن يتجول في منتدانا ويطلع جيداً على مواضيعنا

وبعدها فليتفضل بكل شبه يريدها في موضوع مستقل .

وليحذف منها كل شيء يشير إلى عدد يحدد عدد الأئمة الأطهار عليهم السلام بأثنا عشر أو أقل أو أكثر .

فالإمامة حسب عقيدتنا مستمرة أبد الدهر ومنذ الأزل ولم تزل إلى يوم الحساب .

أذا كنت داخل إلى منتدانا لكي تهزمنا وتسجل موقف علينا

فأنت ربحت الجولة ... وقد عجزنا فعلاً عن أي جواب ...!

تصور حتى عجزت عن تذكيرك بأنك تجاهلت جوابي على سؤال واحد فقط ... هو كيف تتخذ العهد مع الله عز وجل بعد وفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ...؟؟

أو ربما كان هذا السؤال هو الذي دفعك إلى إغراق الموضوع بكل هذا الكم من الشبهات على أسلوب المحاضرة وفرض الحكم المسبق الغير قابل للطعن أو حتى التلفظ بحرف واحد .. يعني كتم نفس مرة واحدة ...!!

عذراً مرة أخرى من الجميع على مشاركتي هذا التي تستحق أن تكون ضمن ساحة استراحة الأعضاء للطرائف والنوادر بدل ساحة الحوار الفكري .

الهميسع

ملاحظة قبل ما أنسى

طلبنا منك طلب واحد فقط .. أتمنى عدم تجاهله

وهو وضع تعداد لعدد الشبهات التي وضعتها هنا

رداً على ( آية الفتح 10 ) .

وكي لا نعتبر أنفسنا ظلمناك ... يكفي أن تضع لنا رابط موضوع على النت في مختلف العلوم ... مشابه يوجد به ذات العدد من الشبهات ... رداً على سؤال واحد ...!!!

++++++++++++++++++++++

مشرف عام

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوتي في العقيدة والروح :

قد أفلح المؤمنون : لقد سماهم الكتاب المؤمنين فما هو الإيمان
لقد ورد الإيمان في الكتاب . {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ
إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ
آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ
نُفَرِّقُ بَيْنَ
أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا
غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }البقرة 285إذاً
الإيمان هو أن يؤمن
الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون آمنوا كلًّْ آمن بالله.

أخي الكريم أعطني صفة إيمانك بالله فهل هي كلمة فقط لرد
الآخرين عن نفسك وأنك
مع الجماعة, وهل يحاسبنا على أني سني أو شيعي أم حسابه على معرفته,
فإذا كانت على
معرفته أعطني دليلا واحد على معرفتك به دون أن تقول : قال فلان وعلان مع احترامي لجميع من قال فإذا
دخلوا الجنة فبإيمناهم

وإذا دخلوا النار
فبكفرهم ولذلك أمرنا الله بالإيمان .

فقال لرسوله : {وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى
يَأْتِيَكَ الْيَقِينُ }الحجر99

وكذلك طلب إبراهيم من ربه فقال :

{وَإِذْ قَالَ
إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ
بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ
قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ
جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ
ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }البقرة260

فلذلك قال تعالى للمؤمن المطمأن في إيمانه

يَا أَيَّتُهَا
النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ{27} ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً{28} فَادْخُلِي فِي
عِبَادِي{29} وَادْخُلِي
جَنَّتِي{30}

فلذلك أخي
الكريم لم حجه على بعد طلب منك عباده حتى يأتيك اليقين لا لأنه سبحانه لا يحاسب إلا عن بيّنه فقال
: {وَمَا كَانَ رَبُّكَ
مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولاً يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا
وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ }القصص59إذاً فحسابه وعقابه على رسله
فأين رسله أم بطل العمل
بهذه الآية وهل المشرعين اليوم في بلاد الإسلام يتفقون على رأي واحد
حتى ولو كانوا ضمن
مذهب واحد وليست أربع مذاهب غير المتفرع منها وكذلك الشيعة حتى بلغت المذاهب والشيع
فوق التصور فإذا قلنا قال رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم . افترقت اليهود إحدى وسبعون فرقه
وافترقت النصارى اثنان وسبعون
وستفترق أمتي ثلاث وسبعون فرقه اثنان وسبعون في النار وواحدة ناجيه .

قال تعالى إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ
فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ
مُّسْتَقِيمٌ{51} فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي
إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ
بِأَنَّا مُسْلِمُونَ{52} رَبَّنَا
آمَنَّا بِمَا أََََََََََََََََنزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ
الشَّاهِدِينَ{53}وقال أيضا في رسوله عليه وعلى آله الصلاة والسلام

{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ
مِن قَبْلِهِ
الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن
يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ }آل
عمران144

فإذا قال تعالى بموت محمد أو قتله انقلبتم
على أعقابكم والانقلاب هو العودة إلى الجاهلية وعبادة الأصنام ليقربهم من الله زلفى : {أَلَا
لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ
وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ
زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ
يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ
لَا يَهْدِي مَنْ
هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر3

فكانت حجة الله
علينا هاديته فقال وهو أصدق
القائلين : {وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن
رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }الرعد7

فهل أنت لديك
هادي وليس منذر في الوقت الحاضر لأن حسابه وعقابه على الإيمان به والإيمان لا يقبل إلا بالهادي
فمن الهادي لديك أنت وغيرك حتى
تقولون بأنكم مؤمنين فلقد أكد مرة أخرى فقال: {فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِن كُلِّ أمَّةٍ بِشَهِيدٍ
وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَـؤُلاء شَهِيداً }النساء41

فلم يكن الرسول
هاديا إنما كان بشير ونذير

قال تعالى :{إِنَّكَ
لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ
بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

فلذلك كان حسابه
وعقابه على الهادي وليس على الرسول فهل بلغ الرسول عن الهادي أم قصر وهل الهادي كان معه
وعرف عليه أم لم يكن معه فهل يعرفه أم لا وكيف نعرف الهادي حتى نكون مؤمنين ولا نبتع من لا هادي
لأنفسهم فقال تعالى فيهم : {قَالَ
ادْخُلُواْ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُم مِّن الْجِنِّ وَالإِنسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ
أُمَّةٌ لَّعَنَتْ أُخْتَهَا
حَتَّى إِذَا ادَّارَكُواْ فِيهَا جَمِيعاً قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لأُولاَهُمْ رَبَّنَا
هَـؤُلاء أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَاباً ضِعْفاً مِّنَ النَّارِ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَـكِن لاَّ
تَعْلَمُونَ }الأعراف38

فإذا كان لديك
هادياً في مذهبك يكون هو نفسه معترف عليه في بلاد المسلمين ولنفس المذهب وأن الخمس كما أمر الله في
مكانه حيث قال تعالى:{وَاعْلَمُواْ
أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى
وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ
السَّبِيلِ إِن كُنتُمْ آمَنتُمْ بِاللّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ
الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }الأنفال41

فإذا قالت بأنك مؤمن أصبحت مؤمن حتى لو قمت بالمطلوب منك
من الشهادة أول أركان الإسلام فهل شهادتك أفضل من شهادة أبناء يعقوب حيث سئل أبناءه فقال لهم : {أَمْ
كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ
حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ
مِن بَعْدِي
قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ
وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة133

أجابوه فنظر
ماذا قال نبي الله : تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ
تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا
يَعْمَلُونَ{134}

إذا أخي إذا كان نعبد الله في زمن محمد صلى الله عليه وسلم فهل نحن مؤمنين
فإذا كنا مؤمنين فهل نحن أفضل من أبناء يعقوب فلقد طلب من أبناء يعقوب عمل غير عمل أبائهم فهل
عرفت الله في الوقت الحاضر وليس إله
أباءك وأجدادك كما أمر الله.

عضو مجمد

السلام عليكم

بداية اعتذر من الاخوة لانني نسيت اني
احاور اسماعليين و وضعت شبه في غير محلها
و الان فسأعيد الموضوع لكن هذه المرة
موجه للاسماعليين. قبل ذلك اريد ان اعلق على رد هيمسع

يا اخ هيمسع لقد طالبت بدليل عن الامامة
فاتيتني به كما تعتقد فطرحت بعض الاسئلة بعضها لم يكن في محله و لكن البعض
كان كذلك وهذا رغبة في رد الاستدلال بهذه الاية على الامامة فبدل ان ترد على
الاسئلة و تثبت ان هذه الاية دليل على الامامة رددت بأووووووووف و شنوووو .

و قلت بأني احاضر فيكم و لا أسئلكم
...الى غير ذلك رغم ان هذا الموضوع كله كتبته لكي تردوا عليه و ليس لكي اعظكم او
احاضركم....لذا فرغم انني لم أضع علامة استفهام على الشبه الا ان لسان حالي يقول
اجيبوا ...

اولا

اتثبت لي ان الامامة التي في الاية ليست
امامة القدوة و قل لي ماذا تعني الامامة في الايات التالية
و لماذا جعل الله الائمة في الاية
الثانية بصيغة الجمع مع ان الامام هو واحد فقط في زمانه

وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا
وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً

وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ
وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً
وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِين

ثانيا

ان ذرية ابراهيم منها فاسق و من صالح
لقوله تعالى

وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً
وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ
فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ

وعلى فرض ان الامامة تمتد الى يوم
القيامة فكيف تميزون بين الصالح والطالح من ذرية ابراهيم الى يوم القيامة

ثالثا

في الاية السابقة يقول تعالى ان الله
جعل في ذرية ابراهيم و نوح النبوة و الكتاب و في اية اخرى زاد عليهما الحكمة

لما لم يقل سبحانه و جعلنا في ذريتهما
الامامة.... مما يؤكد ان الامامة هي شيء عام لم يخصه الله بأحد و هي امامة القدوة
لقوله تعالى وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا
مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ
إِمَاماً

رابعا

هل الامامة يشترك فيها اكثر من شخص في
ان واحد فإن قلتم لا فهل تستطيعون ان تقولوا لنا من الامام من بين ابناء ابراهيم من بعده هل هو اسماعيل ام
اسحاق ام يعقوب فلم يكن أي احد منهم ظالم و الله قد وعد ان يعطي الامامة لذرية
ابراهيم بشرط ان لا يكونوا ظالمين....

خامسا

ما دامت الامامة ممتدة الى يوم
القيامة فهل تستطيعون ان تقولوا لنا من هم
الائمة الذي كانوا قبل بعثة رسول الله عليه الصلاة و على اله السلام أي بين عيسى و
محمد(المعلوم انه لم يكن قبل بعثة رسول الله رجل يدعوا الى الحق) و هل كان هنالك
ائمة في زمن قوم عاد و ثمود و غيرهم من الاقوام الكفرة لكي يردوهم الى طريق الصواب
و الا فلم بقوا على كفرهم و الامام عندكم هو الهاد... فان كانوا فلم لم يذكرهم
الله في كتابه وقال بأنه ارسل الرسل لهؤلاء الاقوام لكي يردوهم الى جادة الحق و
الا فلم ارسل الرسل اذن ما دام ان فيهم اماما

سادسا

لماذا لم يأمر سبحانه و تعالى في كتابه
أي قوم باتباع (الامام) و امر باتباع الرسل فقط اوليس لا تخلوا الارض من امام ؟

سابعا

لماذا لم يأمر سبحانه في كتابه امة محمد
باتباع الائمة و بيان من هم و بذلك ننتهي من الجدال على اصل من اصول الدين الذي من
المفروض ان يكون ساطعا كما الحال مع الصلاة و الزكاة و الصوم و .....

ثامنا

اذا قلتم ان الامامة مستمرة الى قيام
الساعة فكيف نميز من من بين الاخوة هو امام ؟

تاسعا

اين امرنا الله بجعل اهل البيت و هم من
ذرية ابراهيم عليه السلام ائمة (اقصد الامامة بمفهومكم انتم)

عاشرا و هو اساس الموضوع

اين ربط الله دخول جنته و نيل ثوابه
باتباع امام و الايمان به او بمعرفته او تعظيمه و هل قال بأنهم معصومين ؟

أين ربط الله دخول النار و نيل عقابه
بانكار امام و عدم الايمان به ؟

و بقي بعض الاسئلة الهامشية اريد من
خلالها التعرف اكثر على العقيدة الاسماعيلية

هل علي رضي الله عنه افضل من نبي الله ابراهيم
؟

هل الائمة يعلمون الغيب ؟

هل الامامة اصل من اصول الدين فعلا عند
الاسماعيلية و من انكرها كان كافرا ؟

ما حكم الصحابة رضوان الله عليهم عند
الاسماعيلية ؟

سؤال لك شخصيا يا هيمسع هامشي ايضا (هذا
ليس خروج عن الموضوع لكن كما قلت سؤال هامشي )

هل يجوز القول يا علي مدد و بشكل عام هل
يجوز دعاء و الاستغاثة و الاستعانة بغير الله ؟

_________________________________________

لقد وردت فوق بعض الشبه ينبغي
عليك كشيعي اسماعيلي ان ترد الشبه ردا علميا و بحجة ضامغة و ذلك لكي تقنعني و تقنع
اهل السنة بنظرية الامامة و لا اريد اجوبة مثل (اووووووووف....شو انتي)

عضو مجمد

نسيت ان اسألكم عن امام هذا الزمان عند الاسماعيلية و عن ابيه و جده و ابي جده و هل هو معصوم لنضعه في الميزان

----------------------------
----------------------------
الاخ المحترم اتوا برهانكم
لا تنسى انك في منتدى اسماعيلي وعليك اظهار المزيد من الاحترام و التوقير عندما تتكلم عن ائمتنا عليهم السلام حتى و ان كنت لا تعتقد بإمامتهم .
((مشرف الحوارات))

مشرف عام

اقتباس :: هل يجوز القول يا علي مدد و بشكل عام هل
يجوز دعاء و الاستغاثة و الاستعانة بغير الله ؟

كانى بنك لا تجيز الاستغاثه او الاستعانه

مشرف عام

اتوا برهانكم كتب:: نسيت ان اسألكم عن امام هذا الزمان عند الاسماعيلية و عن ابيه و جده و ابي جده و هل هو معصوم لنضعه في الميزان

في أي ميزان يا أخي؟؟؟

ثم أنصحك بمراجعة الكتب والروابط الموجودة

عضو مجمد

قمت للتو ببحث عن العقيدة الاسماعيلية في ويكيبيديا و تفاجئت بأن الامامة عند الاسماعيلية لا تبدأ من بداية الخلق الى يوم القيامة و انما تبدأ من علي كرم الله وجهه

اقتباس :: الإمامة
تنطلق الأمامة من الأمام علي بن أبي طالب ولاتتوقف عند الاسماعليين بل
يعتبرون أن هناك أماما لكل زمان وعصر ، وهذا الأمام تتوافر فيه مواصفات
العدل والزهد والشجاعة والحكمة والصدق ولذلك تجب طاعته في كل أوامره .

و بالتالي اعزي الهميسع في استهاده باية اني جاعلك للناس اماما

فابراهيم نفسه ليس اماما في عقيدتكم فلماذا تتغنون بهذه الاية اذن

يا وجه النور لا اجيز الاستغاثة او الاستعانة بالاموات من دون الله
و ان كنت تجيزها انت فاتنا بالدليل

يا اسامة في ميزان التقوى و الامثثال لامر الله فقد رأيت غير ذلك

مشرف عام

كم مره نقول لك لا تأخذ عنا من غيرنا

أمرك غريب هل أصبحت بكينيا حجه علينا أو على غيرنا؟؟؟ هل تقبل أن أحتج عليك بغير كتبك؟.؟.

التوسل بالأنبياء والصالحين هو للتقرب بهم إلى الله وليس عبادة لهم من دون الله

إليك ما أورده لك من كتبك أنت على سبيل المثال لا الحصر

أولا:

قال الدارمي: حدثنا أبو النعمان ثنا سعيد بن زيد ثنا عمرو بن مالك النكري حدثنا أبو الجوزاء أوس بن عبد الله قال: قحط أهل المدينة قحطاً شديداً فشكوا إلى عائشة فقالت انظروا قبر النبي صلى الله عليه وسلم فاجعلوا منه كووا إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال ففعلوا فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى تفتقت من الشحم فسمي عام الفتق.
وعلق حسين سليم أسد على الأثر بقوله: رجاله ثقات وهو موقوف على عائشة.

المرجع

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=92&doc=8

‏ثانيا

حدثنا ‏ ‏الحسن بن محمد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏محمد بن عبد الله الأنصاري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي عبد الله بن المثنى ‏ ‏عن ‏ ‏ثمامة بن عبد الله بن أنس ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏كان إذا قحطوا استسقى ‏ ‏بالعباس بن عبد المطلب ‏ ‏فقال اللهم ‏ ‏إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون

المرجع

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=954&doc=0&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB

ثالثا

هل موفق الدين عبد الله بن أحمد بن قدامة برأيك مشركا عندما طلب الاستغفار من رسول الله صلى الله عليه وآله في قبره أم لا؟

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=15&ID=2224

‏

وردنا بعدكم التطرق إلى كتب ومراجع المخالفين لنا فنحن هنا لا نناقشها

ولكني هنا واردها لكم لتعرفوا بأنها موجودة في كتبكم انتم

مشرف عام

تصحيحا للرابط الاخير فى ثالثا

هل موفق الدين عبد الله بن أحمد بن قدامة برأيك مشركا عندما طلب الاستغفار من رسول الله صلى الله عليه وآله في قبره أم لا؟

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=15&ID=2224

هنا ايضا

‏حدثنا ‏ ‏محمود بن غيلان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏
‏أن رجلا ‏ ‏ضرير البصر ‏ ‏أتى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ادع الله أن يعافيني قال ‏ ‏إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك قال ‏ ‏فادعه قال فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏إني ‏ ‏توجهت بك ‏ ‏إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏لتقضى ‏ ‏لي اللهم ‏ ‏فشفعه ‏ ‏في ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث ‏ ‏أبي جعفر وهو الخطمي ‏ ‏وعثمان بن حنيف ‏ ‏هو أخو ‏ ‏سهل بن حنيف ‏

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3502&doc=2&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB

بحثت ولم اجد ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم منع التوسل بعد انتقاله للرفيق الاعلى

عضو مجمد

يا وجه النور ...لا اريد ان ينحرف الموضوع الاساسي لكن تدليسك على اهل السنة سيضطرني الى ذلك

اقتباس :: أولا:

قال الدارمي: حدثنا أبو النعمان ثنا سعيد بن زيد ثنا عمرو بن مالك النكري حدثنا أبو الجوزاء أوس بن عبد الله قال: قحط أهل المدينة قحطاً شديداً فشكوا إلى عائشة فقالت انظروا قبر النبي صلى الله عليه وسلم
فاجعلوا منه كووا إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال ففعلوا
فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى تفتقت من الشحم فسمي عام الفتق.
وعلق حسين سليم أسد على الأثر بقوله: رجاله ثقات وهو موقوف على عائشة

هذا الحديث يا عزيزي ساقط سندا و متنا و المسكين الذي ركبه و وضعه نسي ان يرقع ثغرات قاتلة به
فبخصوص السند قلت ان رواته ثقاة و لم تعلم ان البخاري و الذهبي و ابن حجر و النسائي و ابن حبان و ابو حاتم و الدارقطاني و ابن تيميةو غيرهم من علماء الحديث قد ضعفوا رواته ...هذا من حيث السند

و اما المتن فمن الجريء الذي تجرأ على ان ينبش قبر النبي صلى الله عليه و اله وسلم ثم على فرض صحة الحديث فمن المستحيل ان تصيب المدينة انذاك قحط او جفاف فما عليهم الا الاستسقاء بقبر النبي و هاهو الامر قضي ثم ان حديث الاستسقاء بالعباس ينقض هذا الحديث فلماذا التجأ عمر الى العباس مادام قبر رسول موجود ثم ان الحديث موقوف على عائشة و ليس امرا من رسول الله لكي يكون حجة علينا و المعروف عند اهل العلم ان الصحابي ومن بينهم عائشة قد يخطئ و لايكون الصحابي حجة الا اذا وافقه باقي الصحابة
وعلى فرض صحة الحديث فهو اجازة للتوسل بالنبي فقط وليس بغيره

اقتباس :: ثانيا

حدثنا ‏ ‏الحسن بن محمد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏محمد بن عبد الله الأنصاري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي عبد الله بن المثنى ‏ ‏عن ‏ ‏ثمامة بن عبد الله بن أنس ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏كان إذا قحطوا استسقى ‏ ‏بالعباس بن عبد المطلب ‏ ‏فقال اللهم ‏ ‏إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون

هذا الحديث صحيح و هو يدل اولا على فضل عمر و العباس رضي الله عنهما و يؤكد المقولة الشهيرة الال و الصحابة محبة و قرابة عكس ما يحاول الغلاة ابناء ابن سبأ ادعاءه و الحديث يا اخي و لو رجعت الى نفس الرابط الذي ادرجته معها فستعلم ان اعمر استسقى بالعباس بدعائه و ليس بذاته فالمعلوم عند اهل السنة ان الاستسقاء بالذات محرم وقد دعا انذاك العباس بقوله
" اللَّهُمَّ إِنَّهُ لَمْ يَنْزِل
بَلَاء إِلَّا بِذَنْبٍ , وَلَمْ يُكْشَف إِلَّا بِتَوْبَةٍ , وَقَدْ
تَوَجَّهَ الْقَوْم بِي إِلَيْك لِمَكَانِي مِنْ نَبِيّك , وَهَذِهِ
أَيْدِينَا إِلَيْك بِالذُّنُوبِ وَنَوَاصِينَا إِلَيْك بِالتَّوْبَةِ
فَاسْقِنَا الْغَيْث . فَأَرْخَتْ السَّمَاء مِثْل الْجِبَال حَتَّى
أَخْصَبَتْ الْأَرْض , وَعَاشَ النَّاس "
و اعلم ان هذا الحديث ينقلب عليك دون ان تشعر فهو دليل على عدم جواز التوسل بالاموات و ذلك لقول عمر

اقتباس :: اللهم ‏ ‏إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا

اذن فقد توسل عمر بدعاء العباس لما مات رسول الله
و هذا كما استسقى معاوية بيزيد بن الاسود فالاستسقاء بالدعاء مشروع

اقتباس :: ثالثا

هل موفق الدين عبد الله بن أحمد بن قدامة برأيك مشركا عندما طلب الاستغفار من رسول الله صلى الله عليه وآله في قبره أم لا؟

اقتباس :

موفق الدين ليس حجة علينا و الحجة من القران و السنة الصحيحة و طلب الاستغفار من رسول الله يكون وهو حي و ليس و هو ميت

اقتباس :: حدثنا ‏ ‏محمود بن غيلان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر
‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏
‏عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏
‏أن رجلا ‏ ‏ضرير
البصر ‏ ‏أتى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ادع الله أن يعافيني
قال ‏ ‏إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك قال ‏ ‏فادعه قال فأمره أن
يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏
‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏إني ‏ ‏توجهت بك ‏ ‏إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏لتقضى
‏ ‏لي اللهم ‏ ‏فشفعه ‏ ‏في ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث
حسن صحيح غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث ‏ ‏أبي جعفر وهو
الخطمي ‏ ‏وعثمان بن حنيف ‏ ‏هو أخو ‏ ‏سهل بن حنيف ‏

و لان الرد على الحديث يطول فتفضل الرد
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=42373

و اعلم يا اخ وجه النور نور الله وجهك و انار دربك ان القران و هو الحجة البالغة لم يثبث فيه اي دعاء تضمن توسلا و انما كل ادعيته من العبد الى الله لا وسيط و لا دخيل و لو كنت تريد الحق فعلا لاكتفيت بكتاب الله بدلا من النبش في الروايات و يكفي ان تعلم ان الله لم يأمرنا بالتوسل بشخص اثناء دعائنا فيقول

فادعوني استجب لكم
و لو كان التوسل جائزا و مشروعا لبينه الله و لم ينقل عن السلف الصالح وهم الاقرب الى رسول الله هذا الفعل فلماذا ترعون حول الحمى

لقد كانت الروايات التي اوردنها فوق تدور حول التوسل و لكن هناك فرق بين التوسل و الشرك فهناك فرق بين

يا علي مدد

و

اسألك اللهم بجاه علي ان تعطيني مدد

و اذا لم تكن الاولى شركا فليس هناك شرك على وجه الارض

و في انتظار رد احد على الشبه التي اوردتها فوق حول الموضوع الرئيسي

و السلام عليكم

مشرف عام

بارك الله فيك
ليه مزعل نفسك؟؟؟

هذه كتبكم وما تحتويه

وكنت اعلم مسبقا بانك ستلجا الى التضعيف والطعن فى السند والمتن
ولكن ارجو ان تورد لى اين ضعف البخاري و الذهبي و ابن حجر و النسائي و ابن حبان و ابو حاتم و الدارقطاني و ابن تيمية و غيرهم من علماء الحديث قد ضعفوا رواته ...هذا من حيث السند

مع دليل من القران بعدم جواز التوسل او النهى عن التوسل

استغرب حقيقه منك ان تنكر ما يقوله امامكم موفق الدين عبد الله بن أحمد بن قدامة المقدسي الحنبلي الصالحي
واشك بانك تعرفه
اليك هذا الرابك لتستزيد فى معرفته قبل ان تنكره وتنكر فتاويه
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13439

هل افهم من كلامك الان بانك تريد ان تحتكم الى القران فقط ؟؟

عضو مجمد

السلام عليكم

اخ وجه النور ارجوا ان تفتح موضوعا جديدا لكي ارد على ما طرحته فأنت تعلم انه لا ينبغي الخروج عن الموضوع .......و اتمنى ان ترد ايضا على اسئلتي التي اورتدها فوق و بعد ذلك نناقش موضوع التوسل

عضو مجمد

ما زلت انتظر من يرد
الهيمسع رد من فضلك

مشرف عام

لكون الموضع كان مفتوح شاركتك فى هذا الموضوع المتخم بالاشكالات وكانت مشاركتى تتعلق باحداها وهنا ساكتفى بما اوردته وللقراء واترك للقراء الحكم على جوازها من عدمها من كتبكم وعلمائكم قبل ان تشكل علينا