حوار القرن الواحد والعشرين { هذا هو الاسم الصريح للإمامة في القرآن الكريم }

عضو برونزي

ارجو من العزيز الهميسع نقل ارسالي ايضا الى المنتديين (يا حسين) و (انا شيعي) تمهيدا للرد عليها مع شكري وتقديري سلفا.

.

مدير

السلام عليكم

وهنا مشاركة جديدة حول تبيان هوية أمهات المؤمنين عليهم السلام على هذا الرابط

https://readz.yoo7.com/montada-f19/topic-t853-50.htm#12622

@@@@@@@@

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

أرحب من جديد بتكملة الحوار مع جديد الباحث الإسلامي الأستاذ إبراهيم إبراهيم المحترم أحد كتاب موقع أهل القرآن وشريكنا في أدارة منتدانا للحوار المتحضر الإسماعيلي .

حيث كتب مشكوراً :

+++++++++++++++

وأقول له كيف لنا أن نتجاهل كلام الله تعالى وإن شاء الله وبمشيئته سيكون لنا وقفه على هذا النص وغيره من النصوص لنتقارب أكثر في فهمنا لها ، ولكن دعنا نؤسس منهجا للحوار في هذا الموقع ليكون مثالا للحوار البناء والذي تكون غايته الوصول للحق كما أراده الله تعالى ، وبالنسبة لي إن وصلت لهذه النقطة من الحوار فأكون قد حققت واحده من الأسباب التي دفعتني للحوار في هذا الموقع الكريم ، وأنا أشكر أخي رياض لأنه لم يخيب ظني بالإخوة الإسماعيلية وأنا سعيد بهذا الحوار

++++++++++++++++++++++++++

ونحن سعيدين معك ومع بقية الأخوة الباحثين عن الحق حسب التكليف و الأمر الإلهي لجميع عباده بتدبر آيات الله عز وجل وفتح القلوب لتلقي الهدي الإلهي من خلال المجاهدة بصدق مع النفس ومع الله عز وجل في نصرة دين الله سبحانه وتعالى بعيداً عن التعصب الأعمى لنصرة ذواتنا وخلفيتنا المذهبية المتوارثة ... بارك الله بكم .

ولقد كان لمشاركاتكم الإدارية والنصح الذي تفضلتم به في كيفية قيادة الحوار مع المخالفين على العام وعلى بريدي الخاص الأثر الطيب على الهميسع بشكل مباشر وعلى أعضاء المنتدى بشكل عام .

قال الله تعالى :

{وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ } العنكبوت69

الأستاذ إبراهيم كتب مشكوراً :

++++++++++++++++++++++++

فلو فسرت هذا النص بشكل منعزل عن باقي النصوص القرآنية لكان كلامك يحمل وجهة نظر ويستوجب الوقوف عنده ، ولكن إن حاولنا أن نفهم هذا النص مع باقي النصوص القرآنية لوجدنا تعارض بين ما اعتقدت أنه صحيح وباقي النصوص الصريحة التي يخالفها كلامك قال الله تعالى :

{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الأحزاب40

أليس هذا نصا واضحا و صريحا من الله تعالى أن سيدنا محمد ما كان أبا أحد ِمن َمن كانوا من حوله ، فكيف تمكنت أن تصل لهذا الاستنتاج وتبني عليه ، وهذا يعني أنك فسرت هذا النص كما قلنا بمعزل عن باقي نصوص القرآن الكريم وهذا لا يصح

+++++++++++++++++++++++++

كلامك دقيق جداً ... فليس هناك عبثية غير حكيمة في مورد النص والعياذ بالله ...!!!

وعلينا التعاون معاً و وضع الآيتين جنباً إلى جنب لندقق أكثر بجهد مشترك وبإخلاص وصفاء نية وبتوفيق من الله سبحانه وتعالى لاستجلاء الحق منهما .

فآيات الله عز وجل جاءت دقيقه وتهدف الى فهم معين يجب إدراكه ... وإلا فقدت الآية الهدف والغاية التي انزلت من اجله بابتعادنا بفهمنا القاصر عن القصد والحكمة والإرادة الإلهية .

قال الله تعالى :

{النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفاً كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُوراً } الأحزاب6

{ مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً } الأحزاب40

{ النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ }

هنا الخطاب الإلهي موجه للمؤمنين فقط وحصرياً لا غير ...!!!

والمؤمنين يضم في نسيجهم الشيوخ والشباب والنساء والأطفال والصبية والعرب والأعاجم ... الخ

وهنا أيضاً الأخبار الإلهي يوضح أن النبي أولى بهم من أنفسهم ...!!!

وليس أولى بهم من أجسادهم ...!!!

أذاً الخطاب والتنبيه بالآية الكريمة يوجه اهتمام المؤمن إلى النفس الباقية الراجعة إلى ربها وليس إلى الجسد الفاني ...!!!

فلو دققنا بتكملة الآية ... فماذا نجد ... لندقق معاً ...!!

{ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ }

هنا لفظة الأمومة كتبت و وثقت ولذلك لن نستطيع التأول بها

ولكن نستطيع وضع فهم مشترك لما قبلها وربط مع سياق الآية كاملة

{ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ } { مِنْ أَنفُسِهِمْ }

أذاً الأمومة هي خاصة و واقعة على نفس المؤمن وليس على جسده .

وعلى اعتبار أن أزواج الرسول هم الأمهات فيعني أنه أخذ دور الأبوة .

وكما أسلفنا فنحن بتعاون مشترك لاستجلاء الحق ... فأن كان عندك إضافة أو تصويب فأننا ننتظره .

والأبوة والأمومة تقع على النفس الجزء الخالد الباقي الراجع إلى خالق الخلق علام الغيوب لقوله تعالى :

{ يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً } الفجر 27 – 28

وأن الله عز وجل أختار مخاطبة المؤمنين بلفظة { وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ }

بغاية الفهم الدقيق لما تعنيه لفظة الأم من ممارسة مهامها في تربية وتهذيب وتشذيب وتقويم والعمل على صلاح نفس المؤمن ... الخ

وإلا فقدت هذه اللفظة مدلولها وفرغت تماماً من محتواها .

وهذه المهام يقوم بها الأئمة الأطهار في زمان إلى يوم الحساب .

حيث أن زوجات الرسول النساء رضي الله عنهم جميعاً وأدخلهم فسيح جنانه .

ليسوا أمهات المؤمنين من ناحية الجسد ...!!

فالمؤمنين لم يتولدوا جسدياً من أرحامهم ...!!

وليسوا أمهات أنفسهم روحياً .... !!!

فلم نسمع عن جلسات أرشاد و هداية لزوجات الرسول النساء للمؤمنين في كتاب الله وآياته .. رضي الله عنهم جميعاً وأدخلهم فسيح جنانه ...!!

حيث تفقد الأمومة لقبها أن لم تكن تمارس دور الام على أرض الواقع .

فالأمومة مهمة تمارس وليست لقب تفخيم و وجاهه يكتسب .

فبفقد أحدهما ... نفتقد الأخر ...!!!

فا الأئمة الأطهار في كل زمان إلى يوم الحساب هم أمهات المؤمنين ... أن عرفنا هويتهم عرفنا المؤمنين أتباعهم .

وان استطعنا تعريف ومعرفة هوية المؤمنين من خلال آيات الله ... نستطيع بعدها البحث عن أمهاتهم الذين هم على رأس عملهم في تهيئة وتهذيب وتشذيب وصلاح أنفس المؤمنين ...!!!

والأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً يأخذون دور الأبوة والأمومة للمؤمنين بعد وفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

نكمل محاولة وضع فهمنا الشخصي لبقية الآية الكريمة ... وهو غير ملزم لأحد وخاضع للتصويب والنقد بوضع البديل الذي تروه أكثر صواباً ومنسجماً مع آيات الله عز وجل .

قال سبحانه وتعالى :

{ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ }

الرحم مهمته احتضان الجنين ليكتمل نموه الجسدي المادي وبعدها يلفظه خارجاً ليستكمل كمال نموه بتربية جسديه مادية من غذاء وشراب وتنشئة ... الخ .

والرحم الذي يحتضن النفس الجنينية لتكتمل نموها ومعرفتها الروحية هو رحم روحي غير مادي وليس خاصاً بالأنثى ورحمها المادي الحاضن للجسد المادي .

فآيات الله تخاطب النفس الباقية الراجعة الى ربها ولا تخاطب الجسد المادي الفاني ...!!

وتكملة الآية توضح ذلك بقوله تعالى :

{ فِي كِتَابِ اللَّهِ }

والآن نتابع بعد هذا التوضيح لفهم قوله تعالى :

{ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ }

هنا تفريق كامل و واضح بعدم الخلط والمزج ما بين المؤمن والمهاجر .

فليس بين المؤمنين مهاجرين ... وليس بين المهاجرين مؤمنين ...!!

وعلى اعتبار أن الخطاب الإلهي يتناول أمومة النفس وليس الجسد

فهنا المهاجر هو مهاجر روحي للمعرفة واكتساب الهداية الإلهية والانتقال درجة في سلم الرقي الروحي .... الخ .

وليس المهاجر هنا هو مهاجر جسدي من بلد إلى بلد ... كما يفهما البعض ...!!!

قال الله تعالى :

{ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَى رَبِّي }العنكبوت26

{وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ }الصافات99

الذهاب والهجرة هو الانتقال من مكان جغرافي إلى مكان جغرافي آخر ...!!!

فهل الرب موجود في مكان ما ... نهاجر و نذهب أليه لكي يهدينا ... وليس موجوداً في كل مكان ... فكيف تفسر لنا أستاذ إبراهيم هذا الذهاب والهجرة متوافقاً مع بقية آيات الله ...؟؟؟

ثم عندما يقول إبراهيم عليه السلام

{ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي }

أي هو ينطق ويعترف بالربوبيه ... أذاً هو مهتدي وليس بضال ..؟؟

فعندما يقول { ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ } فما هي الهداية الإضافية التي ينتظرها بهذا الذهاب والهجرة ... وكانت لن يحصل على هذه الهداية فيما لو لم يذهب أو يهاجر ...!!!

نعود أستاذ إبراهيم إلى الآية الثانية المذكورة والتي حاولت ربطها بالآية السابقة لكي نتعاون معاً بفهمها واستجلاء الحق المراد منها .

قال الله تعالى :

{ مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً } الأحزاب40

لاحظ أخي الفاضل تحول الخطاب الإلهي من خطاب رسوله من خلال مهمته كنبي لله إلى خطابه كرجل بشر وباسمه الشخصي محمد بدون ألقاب وخطاب الرجال تحديداً أي يخاطب الذكور البالغين حد الرجولة والإنجاب .

{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ } بينما الآية السابقة {النَّبِيُّ أَوْلَى}

نوسع الدائرة أكثر لنضم كلمات أخرى إلى الخطاب الإلهي :

{ مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ }

{ النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ }

دقق جيداً فالخطاب لمحمد بالاسم الشخصي بدون ذكر مهمته وتكليفه الديني ...؟؟؟

{ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ} { بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ }

وهنا الخطاب للرجال وكل الرجال الذكور البالغين حد الأنجاب الأحياء بفترة حياة محمد كشخص و كأجساد وليس للمؤمنين كأنفس ومخاطبته بتكليفه الديني كنبي ...!!

طبعاً اللهم صلي على محمد المصطفى وآله الأطهار ...!!!

واختصرتها ضمن سياق الشرح بغاية فهم الفرق الدقيق الواضح .

فعندما الله عز وجل يقول :

{ مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }

أي على الجميع فهم أن الكلمة الباقية في آل إبراهيم هي باقية في عقب إسماعيل عليه السلام ومن ثم أصبحت باقية في عقب عمران عليه السلام وهو أبا طالب عليه السلام ومن بعدها اصبحت باقية في عقب الإمام علي عليه السلام وهكذا الى يوم الحساب ...!!!

لقوله تعالى :

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ } الزخرف28

{ بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ } أي لنفهم جميعاً أن الحسنين عليهم السلام هما أبناء الإمام علي عليه السلام وهم أحفاد رسول الله من ابنته فاطمة الزهراء سلام الله عليها وليس أبناه من صلبه وعقبه في آية المباهلة آل عمران 61 .

{ َقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ } { مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ }

فعدما الله عز وجل يقول :

{ بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }

أي هناك تمني الهي ليس جبري وإنما طوعي أيماني من عباده الرجوع إلى كلمته الباقية لتلقي هديه

{ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ } { وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }

والله عز وجل يوثق لأصحاب العقول والبصائر قوله تعالى

{ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ }

ويقول في آية أخرى لأصحاب البصائر والعقول

{ َإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ }

وأنهي القسم الأول من أرسلي بسؤالكم عن مرجعيتكم في رد التنازع في أي شيء حسب الآية الكريمة .

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء

وسوف أترك للأستاذ إبراهيم حرية التعقيب على ما سبق

أو الانتظار لأكمل التعقيب على كافة المحاور الوارد ذكرها في إرساله

وأني انصح بمتابعة هذا الرابط للعلاقة الوثيقة بينهم .

حوار القرن الواحد والعشرين { هذا هو الاسم الصريح للإمامة في القرآن الكريم }

https://readz.yoo7.com/montada-f4/topic-t1779.htm?sid=f66cb2f46bbede4dca8bb395c13394d1

الهميسع – رياض علي زهرة

+++++++++++++++++++++++

مشرف عام

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي مدد
تسجيل متابعة وحضور

مشرف عام

السلام عليكم
يا علي مدد

تسجيل متابعه

عضو جديد

شكرا لكم

يصلني كل جديد على بريدي

متابعة لكم ولهذا العطاء المثمر والمفيد

بنت السلمية

عضو جديد

يقوم الهميسع:

فليس من الحكمة والعقل أن نطلب من الإسماعيلين المذهب الإسلامي الوحيد في العالم بين جميع أديان الأرض وليس المسلمين فقط ...!!!

الذين يقعون تحت قيادة رجل واحد يعتبر رأس الهرم عندهم بدون منازع أو منافس أو مشارك ...!!!

أن نطلب منهم الانتقال إلى مذهب إسلامي آخر تحت قيادة كم هائل من المرجعيات الغير معصومة والتي تخالف بعضها البعض وتكفر بعضها البعض وتقع في اختلاف وتناقض حتى ما بين المرجعية وذاته ...!!

ونقول له:

وماذا عن "الداي لا لاما" وما ذا عن المذاهب الأخرى في الإسماعيلية نفسها.

في الحقيقة فإن المذاهب التي تتبع أفرادا يزداد انقسامها مع الزمن وأكبر دليل اختلاف مذاهب الشيعة بعضها عن البعض الآخر.

والاسماعيلية مازالت تنقسم بسبب خلاف اتباعها حول شخص إمامها كرمز محسوس

وعلى العكس فإننا نرى أن الشيعة الإثنى عشرية لم تثبت إلى عندما ألغت الأبواب وغيبت الإمام غيبة كبرى لا عودة منها

التعلق بالمحسوس يقود لاحتكار البعض للفوائد التي تتجمع حوله واعتراض البعيدون على هذه الميزات هو السبب الأساسي في التشرذم وهو كان سبب تعدد الآلهة. ووعي خطر التعلق بالمحسوس هو الذي قاد الإنسان للإيمان بالتوحيد لأنه رأى في هذه الدعوة إزالة للحواجز المصطنعة التي حجبت البعض عن البعض الآخر ومنعت تعارفهم "تبادلهم للمعروف" في سعيهم لمجابهة صعوبات الحياة.

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ - الحجرات13

أي خلقناكم مختلفين كي تساهموا كل من موقعه في توضيح ماهية الكون فينشأ الفهم الجماعي المتنوع الشامل الذي يجعلنا أقدر على مواجهة صعوبات الحياة واجتياز الامتحان الإلهي

فالخلاف يا صديقي الهميسع ليس شرا كما تراه ولكن الرؤية أحادية البعد هي الشر الحقيقي لأنها رؤية قاصرة محكومة بمصالح ضيقة "أفراد" عوضا عن مصلحة الأمة.

وكي لا نخرج كثيرا عن سياق النقاش فإننا نعود ونؤكد على أن كل ما في الدنيا هو غير مقدس وغير كامل ويحتمل الصح والخطأ والإنسان مهما علا شأنه فهو ناقص والكمال لله وحده. والاصطفاء يكون بمقدار التقوى ولا يخرج الإنسان من كونه إنسان ويظل بعضه من بعض يرث المحاسن والمساوئ

ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران

سلالة بشرية وليسوا أنصاف آلهة أو آلهة. سلالة بعضهم من بعض وليس سلالة بعضهم من الله.

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

وكل عام والجميع بألف خير بمناسبة حلول أيام عيد الفطر السعيد

ونعتذر عن هذا الحضور المتقطع هذه الأيام ... على أن نعوض ذلك في الأسبوع القادم أن شاء الله

وأرحب بمشاركة ضيف منتدانا نضال المحترم القيمة والتي أضافت جديداً إلى حوار القرن الواحد والعشرين

والذي يعتبر من أهم الحوارات على الإطلاق في منتدانا وفي العالم الإسلامي المعاصر

حيث كتب مشكوراً :

++++++++++++++++++++++

وكي لا نخرج كثيرا عن سياق النقاش فإننا نعود ونؤكد على أن كل ما في الدنيا هو غير مقدس وغير كامل ويحتمل الصح والخطأ والإنسان مهما علا شأنه فهو ناقص والكمال لله وحده. والاصطفاء يكون بمقدار التقوى ولا يخرج الإنسان من كونه إنسان ويظل بعضه من بعض يرث المحاسن والمساوئ

ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران

سلالة بشرية وليسوا أنصاف آلهة أو آلهة. سلالة بعضهم من بعض وليس سلالة بعضهم من الله.

++++++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم أن الدين عند الله هو الإسلام منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب

لقوله تعالى :

{ إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ } آل عمران19

{وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ } آل عمران85

فهنا تحديد وتسمية وتوجيه من الله سبحانه وتعالى نحو طريق النجاة ودين الحق و الصراط المستقيم وسبيل الله المنجي من الضلال إلى الهداية .

ولكن الاختلاف حصل حول الفهم والتفسير لهذا النهج الإلهي المنقذ الوحيد من عالم الكون والفساد إلى عالم الخلود والسعادة الروحية الموعودين بها بآيات كثيرة في محكم تنزيله .

فالمتدينين بشكل عام ومنذ بدا الخلق يلتفون حول نبيهم المرسل في كل زمن لتلقي حكم الله وهداية الله عن طريق نبيهم زمن وجوده حياً بينهم ... فالمشرب واحد ومحدد .... فالملقي مصطفى على العالمين ومختار لتلقي الوحي الإلهي ومن ثم نقله إلى عباد الله المؤمنين والمتبعين لقيادة رسوله الحي بينهم .

فالخلاف والاختلاف والتفرق والتشرذم والتشيع والتحزب يقع بعد وفاة نبي الله وكل نبي في كل زمان .

فيتم انقياد المؤمنين خلف إفتاء وهداية وتفسير بعضهم البعض بأسماء يسميها وينصبها ويرأسها بتسمية خاصة بنا نحن في كل زمان .... وهكذا .

قال الله تعالى :

{إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ } الأنعام159

{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ } التوبة31

فالتفرق والتشيع والتسمية والتنصيب هو من أنفسنا واختيارنا وليس من اصطفاء وتسمية واختيار الله عز وجل

لقوله تعالى :

{وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ } القصص68

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً } الأحزاب36

أذاً هناك اختيار وتسمية واصطفاء الهي منجي أنزل بهم الله سبحانه وتعالى سلطان مبين أي مرسوم الهي مختوم وموقع باصطفاء وتسمية منه عز وجل موثق في محكم تنزيله .

وهناك اختيار وتسمية من أنفسنا وتسميتنا وتنصيبنا لبعضنا البعض وهذا هو الظلم لصاحب النص ... !!!

لقوله تعالى :

{قَالَ قَدْ وَقَعَ عَلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ رِجْسٌ وَغَضَبٌ أَتُجَادِلُونَنِي فِي أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤكُم مَّا نَزَّلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ فَانتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ } الأعراف71

{مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ } يوسف40

{إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى }النجم23

أذاً العكس صحيح وهي أسماء سماها الله عز وجل وأنزل بها سلطاناً مبينناً

وهو قوله عز وجل :

{ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ } آل عمران 33 - 34

فالموضوع فتح لتحديد وتسمية وكشف هوية عمران عليه السلام وتسمية ذريته بشكل متسلسل متوارث في الأعقاب .

فنرجو من الجميع عدم تشتيت جوهر الحوار إلى قضايا فرعية يمكن بحثها في مواضيع وعناوين منفردة بعيدة عن هذا الموضوع .

أما قول البعض أن هناك من يعطي الأئمة صفات قريبة من الإلوهية أو أنصاف آلهة أو أرباعها أو علمها للغيب أو مشاركة الله عز وجل في علمه للغيب أو أفضيلتها على أنبياء الله عز وجل من عدمه ... أو أي شيء من هذا القبيل ...!!!

أقول نحن في منتدانا للحوار المتحضر الإسماعيلي لا نقول شيئاً لم يقوله ويثبته ويوثقه الله عز وجل في محكم تنزيله .... فنحن نسأل ... بقال الله عز وجل ... ونجيب ... بقال الله عز و جل ...!!!

فهل هناك من يعارض قول الله عز وجل وينكره ...!!!

فأن اختلفنا في الرؤى والتفسير والفهم لقول الله عز وجل يتم اقتباس أخطائنا في هذا الفهم و وضع التصويب المناسب لفهمكم الذي تروه يوافق كتاب الله وآياته الشريفة ... !!!

فتقويلنا ما لم نقوله اتهاما بدون اقتباس واثبات يحرف الحوار عن حضارته التي ننشدها من العقلاء وأصحاب الأقلام الصادقة مع أنفسها ومع الله عز وجل وتبحث عن الحق بغض النظر عن نصرة ذواتها وغرورها الشخصي والتحزب الأعمى للمذهب المتوارث عن الآباء .

فنحن غير معصومين عن الخطأ ونطالب برجاء التصويب بأقتباس الأخطاء و وضع البديل الذي تروه مناسباً ليتم الحوار به والتوصل معاً إلى فهم مشترك ... والهداية من الله عز وجل .

ننتظر مشاركات تعطي تسمية وتحديد هوية عمران وذريته من عقبه عليهم السلام جميعاً .

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء

+++++++++++++++++++++++

مشرف عام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة المشرفين والأعضاء والمتابعين لهذا الموقع الكريم
تحية طيبة للجميع وكل عام وأنتم بخير
الأخ العزيز رياض علي زهرة
بداية أقدم لكم الشكر لفتح هذا الموضوع على العام للحوار
وكما يقال ( الحال من بعضه ) فإني أعتذر لتأخري على التواصل معكم بالحوار بسبب مشاغلي ولكني كنت متابعا لما يجري على هذا المنتدى وخاصة المواضيع التي أشعر باهتمام فيها كما هو حال هذا الموضوع

بالنسبة للحوار الثنائي بيننا فأنا أنتظر ردك على إرسالي الأخير علما بأن إرسالك الأخير عليه كان على موضوع كنت قد قلت سابقا بأني لن أدعه بدون حوار بيننا ولكنك آثرت على الرد عليه ونقلته بنفس الوقت لهذا الموضوع لإحساسك بعلاقته فيه هنا

على كل حال أخي الكريم دعنا نعود للسؤال الرئيسي الذي انطلقنا منه وهو:

من هو عمران عليه السلام وما هي أسماء ذريته التي لها صفة وشرط أن تكون بعضها من بعض الذين اصطفاهم الله عز وجل على العالمين .

ودعنا نجزئ السؤال لأن تساؤلك عبارة عن سؤال مركب من سؤالين :

الأول : من هو عمران ؟؟؟؟؟؟
والثاني : ما هي أسماء ذريته التي لها صفة وشرط أن تكون بعضها من بعض ؟؟؟؟؟

فلا يمكن الإجابة على السؤال الثاني قبل أن ننتهي ونستقر على جواب عن السؤال الأول

ولقد بدأت معك الحوار في هذا الموضوع من خلال الجزء الأول من السؤال وطرحت رأيي من خلال اعتقادي بأن عمران المذكور في النص القرآني هو عمران والد السيدة مريم عليها السلام

لقوله تعالى بصريح النص ومحكمه الذي لا يحمل شك :
إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{35} فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ{36} فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتاً حَسَناً وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَـذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ{37} آل عمران
{وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }التحريم12

ففي ردك على كلامي في إرسالي الأول لهذا الموضوع قلت :

كلام من حيث المبدأ مقبول وجميل وممتاز ... والفكرة التي طرحت من خلاله ... فكرة مقبولة من حيث الشكل
----------
فانا في هذا الموضوع أستخدم أسلوب البرهان على الطريقة الرياضية بنقض الفرض .

وشرحت طريقة نقض الفرض وقلت :

ما تفضلت به أستاذ إبراهيم صائباً من يحث المبدأ .

وتفضل سمي لنا أسماء ذرية عمران التي لها شرط أن تكون بعضها من بعض ومصطفين على العالمين .

ويحملون عهد الله عز وجل والنبوة والملك العظيم

وأنا لم أتعرض لموضوع الأسماء لأنه كما قلت كنت أحاور في السؤال الأول ( من هو عمران ) وإن لم نصل إلى توافق على من هو عمران لا يمكن أن نسمي ذريته

قال أخي رياض مستفسرا عن سبب للآيات التي ذكرتها والتي تحدثت عن السيدة مريم عليها السلام :

أخي الكريم لقد ذكرت احد عشر آية من كتاب الله عز وجل

لم أستطع تبيان ماذا تريد قوله من خلالهم وما هو الاستدلال التي تود أن يصل لنا من ذكرهم بهذه الطريقة وراء بعضهم البعض بدون أي كلمة تعقب بها للتوضيح .

وأقول له ربما لم أوف هذا الموضوع حقه علما بأني عللت سبب ذكر هذه الآيات بعد ذكرها مباشرة ولكن للتوضيح أكثر أقول بأني أوردتها للاستدلال على مكانة السيدة مريم وأنها ذكرت أكثر من أبيها عمران وأنها كان لها مكانه أكثر من الاصطفاء أي أكثر من أبيها فلقد ذكرت السيدة مريم في النص القرآني ( 31 ) مرة بينما ذكر عمران عليه السلام ( 3 ) مرات في صريح النص القرآني

أخي العزيز رياض
كنت تختم في ردك على إرسالي السابق مفندا كلامي بقولك :
تفضل لنا بالأسماء التي توارثت الكتاب والنبوة والملك العظيم ... هذا هو طلبنا ...؟؟؟

فان لم يكن عندك فنحن نتمسك بما عندنا حتى نجد البديل .

فالموضوع المطروح هو للبحث والتنقيب عن ذرية عمران المصطفين على العالمين بعضهم من بعض .

فان عرفتهم عرفت عمران عليهم السلام جميعاً .

فهل ما تفضلت به يفي بالمطلوب ويجيب على السؤال المطروح ...؟؟؟

أن كان كذلك تفضل بأسماء ذرية عمران عليه السلام ... ونقطة انتهى ... والسلام .

هذا الذي تفضلت به موافق عليه تماماً وليس بيننا خلاف حوله

وليس هو جوهر موضوعنا .

فحتى الآن لم تتفضل بأسماء ذرية عمران عليه السلام .

المهم أن تتفضل وتكتب لنا وتقول هذه هي ذرية عمران التي لها شرط أن تكون بعضها من بعض ومصطفين على العالمين بنص صريح في كتاب الله عز وجل لهدف وغاية نبحث عنها ...!!!

فأنت توسعت كثيراً في تفاصيل أن كانت مهمة أو غير مهمة ... صحيحة أو خاطئة ... ليس مهماً تصيد بعضنا بمضمونها .

المهم لم تتوصل في نهايتها إلى التسمية المطلوبة .

أخي الكريم من خلال ما تقدم نرى أنك تريد أن تقفز للأسماء قبل أن نصل لجواب الجزء الأول من سؤالك من هو عمران

ووجهت لي اتهاما بأني توسعت كثيرا بالتفاصيل فما هو تبريرك لإرسالك السابق حول موضوع الأخوة أليس توسعا ولكن دعنا نغض النظر عنه ونعود لأصل الحوار ونقول بأنه يجب إعادة صياغة السؤال وتقسيمه لسؤالين
الأول من هو عمران ؟
والثاني ما هي أسماء ذريته ؟
ودعنا نجيب ونحدد من هو عمران أولا ثم ننتقل للإجابة على السؤال الثاني
وبالنسبة لي أجبتك من هو عمران وأنتظر منك الإجابة على نفس السؤال وأن تحدد لي من هو عمران من وجهة نظركم وأن تحدد لي هذا من النص القرآني

والحمد لله رب العالمين

عضو متميز

تسجيل متابعة لهذا الموضوع الهام جدا
queen

مشرف عام

السلام عليكم
يا علي مدد

تسجيل متابعه بإنتظار الوصول الى ذرية عمران عليه وعليها السلام

لان معرفة الذريه توصلنا الى معرفة عمران عليه السلام

عضو جديد

الكرة الان كما يقال في ملعب الاخ الهميسع.

مدير

مشاركة منقولة من منتدى الملتقى العلوي

على هذا الرابط

http://myali.net/vb/showthread.php?s=720d484824d5013f5ebbe9a26808e225&t=26071

مع ملاحظة أن المشاركة لم تظهر بعد عندهم

حتى توافق عليها الإدارة

@@@@@@@@@@@@

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

أرحب بالأخوة في منتدى الملتقى العلوي وكل عام وأنتم بألف خير

ونعتذر عن التأخير في التواصل معكم بسبب ظروف العيد وبعض المشاكل التي واجهتني في صعوبة فتح الموقع معي في الأيام الماضية .

العزيز أبو سلمان كتب مشكوراً

+++++++++++++++++++++

أخي من هو الإمام عمران أبا طالب عليه السلام

أرجو توضيح من هو أخي ؟؟؟؟؟؟لنتمكن من دخول المناقشه بشكل صحيح ...........

+++++++++++++++++++++++

أخي الكريم أن غالبية المفسرين يقولون ان عمران عليه السلام هو والد مريم عليه السلام وهذا خطأ فادح للأسباب التي سقتها في صلب موضوعي أول الصفحة .

وعمران عليه السلام أقول أنه كان معاصراً وحياً في زمن حياة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم وذلك موثق بمئات الآيات من كتاب الله عز وجل سنأتي على ذكرها تماشياً مع تطور وتقدم الحوار .

فعمران عليه السلام المصطفى على العالمين في محكم تنزيله هو الإمام أبا طالب عليه السلام آخر أئمة آل إبراهيم و والد أول أئمة آل محمد الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام .

والذي يصلي عليهم جميع المسلمين بمختلف مسمياتهم وتفرقهم وتفرعهم الصلاة الإبراهيمية .

ولكن علينا أولاً نفي التسمية نهائياً عن عمران والد مريم عليهم السلام من خلال الطلب من الجميع ذكر أسماء ذريته التي هي من صلبه وتبيان اصطفائهم على العالمين وليس لزمن محصور بفترة حياتهم فقط .

وبعدها نبحث عن عمران آخر وسوف يظهر لنا بمئات الآيات في محكم تنزيله أنه أبا طالب عليه السلام وذريته التي هي من صلب الإمام علي عليه السلام وهكذا إمام من عقب إمام ذرية بعضها من بعض مشكلين حبل الله الممدود وصراطه المستقيم والصادقين الذي أمر الله عز وجل جميع المؤمنين أن يكونوا معهم .

قال الله عز وجل يخاطب المؤمنين :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَكُونُواْ مَعَ الصَّادِقِينَ } التوبة119

أداري الملتقى العلوي سهيل المحترم كتب مشكوراً

++++++++++++++++++++

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بك على نقاشك الحضاري المتمدن المالك لادواته
اخي الكريم الهميسع دخلت بموضوع شيق ونقاش متحضر انت مالك لادواته كلها واجوبتك الحاضرة امهلنا فرصة امتلاك الادوات والبحث ضمن طيات كتاباتك
فلكل مقام مقال
ولكل سؤال جواب
وسؤالي لك هل تريده نقاش على العلن والمشاركات من قبل الجميع ام نقصر الموضوع على نقاش اثنين انت ومن ترشحه ترشحه الادارة لنقاشك
مع العلم ان النقاش اكل الدهر عليه وشرب

+++++++++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم هذا الموضع فتح على العام للجميع وسوف أنقل مشاركتي هذه عندكم إلى منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي الموقع الرئيسي لتجميع جميع الردود حول جوهر الموضع لأهميته القصوى في بداية القرن الواحد في العشرين .

ولكن لا مانع عندي من فتح حوار ثنائي مع مرشح من قبل ملتقاكم العلوي للحوار في ذات الموضوع أو أي محور عقائدي آخر نترك لكم الخيار في تسميته .

أما ردي على قولكم أن هذا النقاش قد أكل الدهر عليه وشرب .

فنقول ننتظر منكم رابط واحد فقط على النت بحث موضوع الكشف عن هوية عمران عليه السلام أو عنوان كتاب تناول هذا البحث من قريب أو بعيد .

إما جوهر وحقيقة عمران أنه هو أبا طالب عليه السلام فقد ذكر ذلك وأبانه و وضح هويته بصريح الاسم العديد من داعاة المذهب الإسماعيلي بشكل مختصر في العديد من كتب التاريخ وبعض الكتاب المعاصرين أيضاً ... والهميسع يدافع ويوضح ما تفضل به دعاة المذهب ولا يبتدع شيئاً جديداً على مذهبنا

أما أن كنت تقصد أن الخلاف بين المذاهب قد أكل الدهر عليه وشرب لقدمه وذلك منذ وفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

أقول أن الخلاف العقائدي قائم منذ بدأ الخلق وهو مستمر هكذا إلى يوم الحساب ... !!!

وغير ذلك نسقط كتاب الله عز وجل من المصداقية بحتمية وجود الاختلاف إلى يوم الحساب وذلك لحكمة أرداها الله عز وجل من وجود التعددية الفكرية والمذهبية والوصول إلى الحق من خلال التعب والتبصر والاجتهاد والمجاهدة مع النفس والهداية بعدها لله عز وجل لمن شاء الهداية .

لقوله تعالى :

{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ } هود118

{ لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلأنفُسِكُمْ وَمَا تُنفِقُونَ إِلاَّ ابْتِغَاء وَجْهِ اللّهِ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ } البقرة272

{مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ } هود24

وأخيراً أرجوا من أدارة الملتقى العلوي تعديل معرفي

من ( الحوار الإسماعيلي المتحضر ) إلى ( الهميسع )

كون أحد أعضاء الملتقى قد سجل سابقاً بمعرفي الهميسع بهدف الإساءة لي ولمذهبي ونشكر الأستاذ بسام المسجل عندكم بمعرف ( يا علي مدد ) للاتصال بي ولفت نظري لهذا الملتقى المبارك وطلب مني المشاركة به وأشكر الأستاذ فراس مدير الملتقى لتواصله معي عبر الهاتف .

والسلام

الهميسع

+++++++++++++++++++++

عضو جديد

أن الله عز وجل يقول :

{ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى ...... َآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ }

{ عَلَى الْعَالَمِينَ }

وهذا يعني أن عمران عليه السلام وذريته مصطفين على العالمين إلى يوم الحساب وعلى جميع خلق الله .

إذا تابعنا بنفس المنطق وقلنا أن عمران هو أبو طالب فهل يعني أنه وذريته مصطفين على المصطفى؟؟

إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين

فالاصطفاء للجميع آدم ونوح وآل إبراهيم وآل عمران وختم بآل عمران لأن الحديث يدور حول السيد المسيح وتأليهه ولا علاقة للأئمة بما يقال

وماذا عن قوله تعالى

وإذ قالت الملائكة يا مريم ان الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين

وهكذا نرى كيف أنه يعظم من شأن السيد المسيح ووالدته ولكنه يؤكد على أنهم سلالة بشرية بعضها من بعض
ويساويهم بآدم ونوح وأل إبراهيم بالاصطفاء على العالمين
وقد أتى بعدهم سيدنا محمد صلعم وكان أيضا ممن اصطفاهم الله على العالمين

ياصديقي الهميسع لا تحمل الأمر ما لا يحتمل

عضو برونزي

الهميسع كتب:: أنه أبا طالب عليه السلام وذريته التي هي من صلب الإمام علي عليه السلام وهكذا إمام من عقب إمام ذرية بعضها من بعض مشكلين حبل الله الممدود وصراطه المستقيم والصادقين الذي أمر الله عز وجل جميع المؤمنين أن يكونوا معهم

فعمران عليه السلام المصطفى على العالمين في محكم تنزيله هو الإمام أبا طالب عليه السلام آخر أئمة آل إبراهيم و والد أول أئمة آل محمد الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام .

"آخر أئمة آل إبراهيم و والد أول أئمة آل محمد"

اين (ال عمران) اذن؟

ومن اين اتيت بان ال عمران = ال محمد؟

واذا كان القران قد سماهم ال عمران فلماذا تسميهم انت ال محمد؟

ال عمران مذكورين في القران يا عزيزي

اما في حقبة رسالة محمد فهناك (ال محمد) وهناك (ال هاشم)

الا يدل ما سبق على ان (ال عمران) المذكورين في الاية هم من حقبة زمنية مختلفة؟

الهميسع كتب:: ولكن علينا أولاً نفي التسمية نهائياً عن عمران والد مريم عليهم السلام من خلال الطلب من الجميع ذكر أسماء ذريته التي هي من صلبه وتبيان اصطفائهم على العالمين وليس لزمن محصور بفترة حياتهم فقط

ذريته التي هي من صلبه يعني كل ابناءه وكل احفاده وليس فرعا واحدا منهم فقط

فهل انت الان تستطيع ان تعطينا اسماء كل ذرية ابي طالب التي تعد اليوم ربما بعشرات الملايين؟

الهميسع كتب:: وبعدها نبحث عن عمران آخر وسوف يظهر لنا بمئات الآيات في محكم تنزيله أنه أبا طالب عليه السلام وذريته التي هي من صلب الإمام علي عليه السلام

انت تقول لنا اشياء لا نراها موجودة في عالم الواقع

اعطني اية واحدة فقط تقول ان عمران هو ابو طالب

قال انه جل وعلا قد (اصطفى ادم ونوحا ... وال عمران)

ولم يقل انه اصطفى (من ال عمران)

فالاصطفاء اذن لكل ال عمران

وليس ذلك لان كل افراد ذرية عمران افضل من غيرهم من البشر
بل وجه الاصطفاء ان النبي عيسى قد بُعِث واحدا منهم

ذلك هو ما ميزهم عن غيرهم - كون الرسول المبعوث واحدا منهم
وليس لانهم ذرية الله المختارة ولا شعب الله المختار كما قد ظن البعض

مدير

تسجيل متابعة فقط

مشرف عام

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي مدد
تسجيل حضور ومتابعة

عضو فضي

ذريته التي هي من صلبه يعني كل ابناءه وكل احفاده وليس فرعا واحدا منهم فقط

فهل انت الان تستطيع ان تعطينا اسماء كل ذرية ابي طالب التي تعد اليوم ربما بعشرات الملايين؟

نستطيع أخي سلطان أن نعطيك أسماء الأئمة ال 49 من ذرية الإمام أبي طالب

ولا يطلب منا معرفة باقي ذرية أبي طالب عليه السلام : لأن الأئمة ال 49 هم حبل الله الذي يجب أن نعتصم به

عضو فضي

انت تقول لنا اشياء لا نراها موجودة في عالم الواقع

اعطني اية واحدة فقط تقول ان عمران هو ابو طالب

قال انه جل وعلا قد (اصطفى ادم ونوحا ... وال عمران)

ولم يقل انه اصطفى (من ال عمران)

فالاصطفاء اذن لكل ال عمران

أخي سلطان الكريم :

آل عمران : هنا تظهر درجة عالية جداً من الدقة اللغوية : : : أي كلمة آل هنا تفيد الاستمرارية حتى يوم الدين كما تفيد كلمة جاعل استمرارية وجود خليفة الله في الأرض
لأنه عز وجل توقف عند كلمة آل عمران ولم يذكر أحداً بعدهم وهذا يقتضي أن حبل الله الممدود سيكون منهم حصراً ولذلك أفادت الاستمرارية ...

لأنه عز وجل لو قال : من آل عمران لانفتح الباب أمام المفسرين كل على هواه ليحدد (( من )) على من تعود؟؟ ...
وأيضاً كان سيأتي أحدهم ويقول أن جملة (( من آل عمران)) قد تفيد التحديد الزمني أي انقطاع حبل الله - حاشا لله -

ولو أراد عز وجل القول : كل آل عمران لحصل التناقض مع كلمة خليفة الله - حاشا لله - بمعنى أن كل فرد من ( أفراد آل عمران الأحياء بنفس الوقت ) يمثل إمام زمان وهذا يناقض كلمة خليفة الله التي تعني إمام زمان موجود ووحيد في كل لحظة زمنية حتى يوم الدين ...

ولذلك قال عز وجل (( آل عمران )) فقط بلا أية زيادات

عضو جديد

AGA KHANI 77 كتب:: فالاصطفاء اذن لكل ال عمران

AGA KHANI 77 كتب:: ولو أراد عز وجل القول : كل آل عمران لحصل التناقض

عضو جديد

AGA KHANI 77 كتب:: لأن الأئمة ال 49 هم حبل الله الذي يجب أن نعتصم به

و الدليل ؟

عضو فضي

أخي الأمير الفقير :

1- سلطان هو من كتب (( فالاصطفاء اذن لكل ال عمران
)) وليس الآغاخاني 77 , وأنا ناقشته فيما كتب .

2- كل آل عمران ===>> وجود أكثر من إمام زمان في نفس اللحظة الزمنية !!!!!!!!!!!
لكن بحسب آيات كثيرة ===>> إمام الزمان وحيد في كل لحظة زمنية (( فعز وجل قال خليفة ولم يقل خلفاء ))
ويمكن مراجعة الكثير مما كتب في هذا المنتدى حول إمام الزمان ..

3- الأئمة ال 49 هم حبل الله : يمكنك مراجعة الكثير مما كتب في المنتدى حول إثبات ذلك ...

مشرف عام

بسم الله الرحمن الرحيم واصلاة والتسليم على سيد المرسلين وآله وصحبه أجمعين أما بعد

فأن عمران هو والد مريم وقولك ان عمران هو أبا طالب فقد أثبت السنة النبوية الصحيحة انه مات كافراً والله يأمرنا بالاخذ بسنة النبي المصطفى فهل تجعل من مات كافراص ياهميسع اماماً

بنت الخطاب حفيدة الصحابة

عضو مخضرم

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
الأخت بنت الخطاب تحية وبعد
هل الكلام عن موته كافرا لعمران أم تشمل آل عمران أيضا
وهل قصد الأخ الهميسع آل عمران أم عمران مع حفظ الألقاب
نرجو التوضيح من السنة النبوية الصحيحة كما تفترضين أنه مات كافرا
شاكرين تقديم معلوماتكم
ياعلي مدد

عضو فضي

سورة الحديد
(( يَوْمَ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ لِلَّذِينَ آمَنُوا انْظُرُونَا نَقْتَبِسْ مِنْ نُورِكُمْ قِيلَ ارْجِعُوا وَرَاءَكُمْ فَالْتَمِسُوا نُورًا فَضُرِبَ بَيْنَهُمْ بِسُورٍ لَهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِنْ قِبَلِهِ الْعَذَابُ )) (13)

قال عليه الصلاة والسلام : (( أنا مدينة العلم وعلي بابها ))

عضو جديد

ارحب بعودة المشرفة الفاضلة بنت الخطاب واهلا بمشاركاتك ابقي بالقرب فان وجودك يجعل هذا المنتدى الرائع اشد روعة وألفة

الاخ المحترم اغا خاني 77

المزيد من الادعاءات التي لا دليل عندك عليها سوى انها ترسبت في عقلك الباطن لكثرة ما سمعتها (موروث مذهبي)

كلام اخينا سلطان صحيح
(ال عمران) تعني (كل ال عمران)

عندما يقول " اصطفى ( ال عمران ) " على اطلاقها فانك لا تستطيع ان تخرج احدا من ال عمران من هذا الاصطفاء الا بـاداة استثناء مثل (عدا - ما عدا - ما حلا - ما حاشا - الا - باستثناء .. الخ)

و ان لم تصدق فاسأل استاذ اللغة العربية المحترم اسماعيل ونوس .

ووجه الاصطفاء هو ليس ان ال عمران ائمة ولا انهم انبياء و رسل !

بل ان الله عز و جل قد جعل فيهم الرسالة والنبوة
اي ان الرسول واحدا منهم

روى الإمام مسلم في صحيحه ( كتاب الفضائل ) : حدثنا محمد بن مهران الرازي ، ومحمد بن عبد الرحمن بن

سهم ، جميعا " عن الوليد قال ابن مهران ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا الأوزاعي عن أبي عمار شداد ، أنه

سمع واثلة بن الأسقع يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الله اصطفى كنانة من ولد

إسماعيل ، واصطفى قريشا " من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم.

المصدر: صحيح مسلم 15 / 36 .

اما قولك

اقتباس :: الأئمة ال 49 هم حبل الله : يمكنك مراجعة الكثير مما كتب في المنتدى حول إثبات ذلك ...

فاطلب اليك مراجعة موضوعي حول ال البيت بالاضافة الى كل المواضيع الموجودة في توقيع الاخ سلطان

عضو فضي

الامير الفقير كتب:: الاخ المحترم اغا خاني 77

المزيد من الادعاءات التي لا دليل عندك عليها سوى انها ترسبت في عقلك الباطن لكثرة ما سمعتها (موروث مذهبي)

أخي الأمير الفقير المحترم :

من يتبنى مقولة ( العقل قبل النقل ) يجب عدم اتهامه بالتبعية المطلقة للموروث المذهبي !!!!!!!!!!!!!!

ودعنا نحكم المنطق بيننا ...

عضو فضي

AGA KHANI 77 كتب:: ولو أراد عز وجل القول : كل آل عمران لحصل التناقض مع كلمة خليفة الله - حاشا لله - بمعنى أن كل فرد من ( أفراد آل عمران الأحياء بنفس الوقت ) يمثل إمام زمان وهذا يناقض كلمة خليفة الله التي تعني إمام زمان موجود ووحيد في كل لحظة زمنية حتى يوم الدين ...

ولذلك قال عز وجل (( آل عمران )) فقط بلا أية زيادات

أخي الأمير الفقير :

لدى قراءتي ما كتب الاستاذ اسماعيل {{ أما الخصوص والعموم فهو من ناحية الاستخدام وليس من الناحية اللغوية فكلمة (اهل ) أكثر شموليّة}}
لم أجد تناقضاً مع ما كتبتُ أنا ...

وما ذكره الأخ اسماعيل هو بالضبط ما قصدته (( أي آل عمران تدل على الخصوصية ))...

بمعنى لو أراد الله الشمولية لكان قال : (كل آل عمران) أو لكان قال : ( أهل عمران )

فالرجاء الرجاء التقيد بما ذكره الله بالضبط دون إضافات تفسيرية لا داع لها ...

عضو جديد

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعاً

أخي الفاضل الهميسع
ألا توافقني بأن حجتك ستكون دامغة لو أنك زينت هذا الموضوع بوثيقة أو رواية عن الإمام الحاضر عليه السلام أو عن أي من أئمتكم السابقين عليهم السلام تقول بأن عمران المقصود في قول الله عز وجل " إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ " (33) سورة آل عمران ، هو إبي طالب عليه السلام ؟؟؟

لك وللجميع خالص التحية والتقدير

اللهم صل على محمد وآل محمد

عضو جديد

AGA KHANI 77 كتب:: من يتبنى مقولة ( العقل قبل النقل ) يجب عدم اتهامه بالتبعية المطلقة للموروث المذهبي !!!!!!!!!!!!!!

الاخ المحترم اغا خاني 77

قد تستغرب ما سأقوله الان

لكني انا اصدقك اكثر من اي واحد اخر في هذا المنتدى بشأن مقولتك هذه التي اقتبستها انا في الاعلى

دعنا نأخذ من مقولتين من اقوالك السابقة لكي نرى ان كانت تبع العقل او المنطق ام تبع الموروث المذهبي

AGA KHANI 77 كتب:: لكن بحسب آيات كثيرة ===>> إمام الزمان وحيد في كل لحظة زمنية (( فعز وجل قال خليفة ولم يقل خلفاء ))

المقولة الاولى : ( إمام الزمان وحيد في كل لحظة زمنية )

هذه تتعارض مع حقيقة تزامن وجود ابراهيم و اسماعيل واسحاق . كذلك تتعارض مع امامة كل من محمد وابي طالب وعلي.

المقولة الثانية : (( فعز وجل قال خليفة ولم يقل خلفاء ))

قال جاعل في الارض خليفة << نعم .... استخلف البشر من بني آدم وهذا هو عين العقل والمنطق والدليل هو ان هذا الخليفة لاحقا قد (افسد فيها وسفك الدماء)

اما

جاعل في الارض امام زمان << لا يوجد في كل كتاب الله تعبير "امام زمان" بل هذه مجرد موروث مذهبي. هل توقع الملائكة من الائمة ال98 ان يفسدوا في الارض ويسفكوا الدماء؟

اطلب منك الان تحكيم العقل والمنطق !

عضو فضي

الامير الفقير كتب:

دعنا نأخذ من مقولتين من اقوالك السابقة لكي نرى ان كانت تبع العقل او المنطق ام تبع الموروث المذهبي

AGA KHANI 77 كتب:: لكن بحسب آيات كثيرة ===>> إمام الزمان وحيد في كل لحظة زمنية (( فعز وجل قال خليفة ولم يقل خلفاء ))

المقولة الاولى : ( إمام الزمان وحيد في كل لحظة زمنية )

هذه تتعارض مع حقيقة تزامن وجود ابراهيم و اسماعيل واسحاق . كذلك تتعارض مع امامة كل من محمد وابي طالب وعلي.

لماذا الخلط يأخي الكريم بين الأمور !!!
إمام الزمان وحيد بنفس اللحظة الزمانية {{ (( جاعل في الأرض خليفة)) وليس خلفاء }}
وأطالبك بإثبات ما سميته أنت حقيقة (وهو ليس بحقيقة) أنه يوجد أكثر من إمام زمان في نفس اللحظة الزمانية ؟؟؟
وذلك بآية قرآنية ...
محمد ص إمام مستودع (استودعت فيه الشريعة وعلومها) وصاحب الدور السادس
أبو طالب عليه السلام إمام زمان
ومن بعده علي عليه السلام إمام زمان

مدير

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

لقد بدأت بالكتابة لهذا الموضوع الهام

الذي هو حوار القرن بكل ما تعنيه هذه الكلمة من معنى ومدلول عميق

ولكن لم أنتهي من تناول جميع النقاط المطروحة للبحث

لذلك سيكون ارسالي في صباح الغد ان شاء الله

الهميسع

++++++++++++++++

عضو فضي

[quote="الامير الفقير"] [المقولة الثانية : (( فعز وجل قال خليفة ولم يقل خلفاء ))

قال جاعل في الارض خليفة

سأعيد الإرسال بعد العصر : فما كتبته لم يتم إرساله !!!!

لا أعرف لماذا ؟؟؟

عضو فضي

الامير الفقير كتب:: المقولة الثانية : (( فعز وجل قال خليفة ولم يقل خلفاء ))

قال جاعل في الارض خليفة << نعم .... استخلف البشر من بني آدم وهذا هو عين العقل والمنطق والدليل هو ان هذا الخليفة لاحقا قد (افسد فيها وسفك الدماء)

اما

جاعل في الارض امام زمان << لا يوجد في كل كتاب الله تعبير "امام زمان" بل هذه مجرد موروث مذهبي. هل توقع الملائكة من الائمة ال98 ان يفسدوا في الارض ويسفكوا الدماء؟

اطلب منك الان تحكيم العقل والمنطق !

1- أرجو أن تراجع المعجم لتجد أن الاصطفاء يكون من أشياء متماثلة أي من نفس الجنس ( فإذاً آدم تم اصطفاؤه على جميع أفراد الجنس البشري الذين كانوا معه وقبله) .

2- الله لم يعطِ ملائكته صفة التوقع ( العلم بالغيب )
لأنه قال إني أعلم ما لا تعلمون فإذاً الملائكة قالت ما كانت تراه يحدث بين البشر وليس ما كانت تتوقعه كما قلت أنت : فإذاً أنت من يتبع موروثه المذهبي !!

3- فإذاً الله اصطفى آدم على من كان قبله ومعه من البشر وليس كما كتبت أنت ( استخلف البشر بني آدم )
متبعاً موروثك المذهبي !!! وحاشا لله أن يستخلف البشر فهو استخلف فقط خليفته ( وإلا لكان الله قال خلفاء ) ..

4- الأئمة كلهم منذ بدء الخليقة كانوا رحمة من الله
للبشر : فأرجوك أن لا تضرب أمثلتك عشوائياً عندما كتبت (هل توقع الملائكة من الائمة ال98 ان يفسدوا في الارض ويسفكوا الدماء؟ ) لأن كلامك يحمل في أحد طياته تجريحاً لكل إمام من (الأئمة) عليهم جميعهم الصلاة والسلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5- لكن يوجد في القرآن كلمات كثيرة مثل إمام مبين وغيرها ... ويمكنك مراجعة الكثير مما كتب بهذا المنتدى بخصوص إثبات وجود إمام زمان في كل لحظة في الحياة الدنيا
وحتى يوم الدين ..

6- وأخيراً أتمنى أن أكمل معكم جميعكم أخوتي الكرام ولكن إن شآء الله بعد أسبوعين لأنني سأنقطع حالياً في معسكر مغلق مع كتبي الطبية ثقيلة الوزن حيث سأعود إلى سوريا بتاريخ 24 تشرين الأول بسبب امتحان البورد العربي ...

والسلام من الآغاخاني 77 للجميع ...

عضو جديد

اقتباس :: 1- أرجو أن تراجع المعجم لتجد أن الاصطفاء يكون من أشياء متماثلة أي من نفس الجنس ( فإذاً آدم تم اصطفاؤه على جميع أفراد الجنس البشري الذين كانوا معه وقبله) .

نحن هنا متفقين.
ادم اصطفاه الله على العالمين.

اقتباس :: 2- الله لم يعطِ ملائكته صفة التوقع ( العلم بالغيب )

التوقع لا تعني مطلقا العلم بالغيب!

انا اتوقع مثلا ان تنحسر قريبا موجة انفلونزا الخنازير.
لكن سواء اثبت الزمن صحة توقعاتي او خطأها فهذا لا يعني اني اعلم الغيب.

اقتباس :: 3- فإذاً الله اصطفى آدم على من كان قبله ومعه من البشر.

بل اصطفاه على (العالمين).

اقتباس :: 4- الأئمة كلهم منذ بدء الخليقة كانوا رحمة من الله
للبشر : فأرجوك أن لا تضرب أمثلتك عشوائياً عندما كتبت (هل توقع الملائكة من الائمة ال98 ان يفسدوا في الارض ويسفكوا الدماء؟ ) لأن كلامك يحمل في أحد طياته تجريحاً لكل إمام من (الأئمة) عليهم جميعهم الصلاة والسلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انا لست هنا في وارد التجريح لاحد وحاشا ان اجرح احدا.
لكن الامثلة تضرب ولا تقاس يا اخ اغاخاني77.

وانا رأيي ان الملائكة توقعوا ان (البشر من بني ادم) هم من سيفسد في الارض ويسفك الدماء!

لكني وضعت جملتي في الاعلى بشكل استنكار لمنطقك انت و لفهمك الخاطئ انت الذي ينتج عنه ان الملائكة توقعوا ان يسفك الائمة الدماء.... وحاشاهم !

اقتباس :: 5- لكن يوجد في القرآن كلمات كثيرة مثل إمام مبين وغيرها ... ويمكنك مراجعة الكثير مما كتب بهذا المنتدى بخصوص إثبات وجود إمام زمان في كل لحظة في الحياة الدنيا
وحتى يوم الدين ..

اذن كلامي صحيح لا يوجد في الكتاب امام زمان .
لكن يوجد امام مبين يكتب الله فيه ما قدم الموتى واثارهم ويحصي فيه كل شيء .

وعملية الاحصاء تكون في السجلات والكتب وليس في البشر.

وشتان ما بين (امام الزمان) وبين (امام مبين).
لذا دعنا نسمي الاشياء بمسمياتها.

اقتباس :: 6- وأخيراً أتمنى أن أكمل معكم جميعكم أخوتي الكرام ولكن إن شآء الله بعد أسبوعين لأنني سأنقطع حالياً في معسكر مغلق مع كتبي الطبية ثقيلة الوزن حيث سأعود إلى سوريا بتاريخ 24 تشرين الأول بسبب امتحان البورد العربي ...

نسال الله لك الهداية اولا ثم التوفيق والنجاح في امتحان البورد وفي باقي امور حياتك ثانيا.

عضو فضي

الامير الفقير كتب:

اقتباس :: 1- أرجو أن تراجع المعجم لتجد أن الاصطفاء يكون من أشياء متماثلة أي من نفس الجنس ( فإذاً آدم تم اصطفاؤه على جميع أفراد الجنس البشري الذين كانوا معه وقبله) .

نحن هنا متفقين.
ادم اصطفاه الله على العالمين.

اقتباس :: 2- الله لم يعطِ ملائكته صفة التوقع ( العلم بالغيب )

التوقع لا تعني مطلقا العلم بالغيب!

انا اتوقع مثلا ان تنحسر قريبا موجة انفلونزا الخنازير.
لكن سواء اثبت الزمن صحة توقعاتي او خطأها فهذا لا يعني اني اعلم الغيب.

اقتباس :: 3- فإذاً الله اصطفى آدم على من كان قبله ومعه من البشر.

بل اصطفاه على (العالمين).

اقتباس :: 4- الأئمة كلهم منذ بدء الخليقة كانوا رحمة من الله
للبشر : فأرجوك أن لا تضرب أمثلتك عشوائياً عندما كتبت (هل توقع الملائكة من الائمة ال98 ان يفسدوا في الارض ويسفكوا الدماء؟ ) لأن كلامك يحمل في أحد طياته تجريحاً لكل إمام من (الأئمة) عليهم جميعهم الصلاة والسلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انا لست هنا في وارد التجريح لاحد وحاشا ان اجرح احدا.
لكن الامثلة تضرب ولا تقاس يا اخ اغاخاني77.

وانا رأيي ان الملائكة توقعوا ان (البشر من بني ادم) هم من سيفسد في الارض ويسفك الدماء!

لكني وضعت جملتي في الاعلى بشكل استنكار لمنطقك انت و لفهمك الخاطئ انت الذي ينتج عنه ان الملائكة توقعوا ان يسفك الائمة الدماء.... وحاشاهم !

أخي الأمير الفقير

حاشا لله أن يخلق ملائكةً ستناقشه فيما بعد فيما سيخلق ؛ لا بل أكثر من ذلك فبحسب تفسيرك أنت
أنها ((تتوقع)) وفي هذا تجرؤ على الله وتقليل من الحكمة الإلهية والعدل الإلهي

وليستقيم المعنى فإنها لم تكن تتوقع وحاشا لله أن تتوقع أي شيء : لقد قالت فقط ماتراه يحدث..

وأرجوك أن تكف عن اللف والدوران حول {{ المعنى الواضح السابق ( إن الملائكة كانت تقول ما تراه ) }}

لأنك عندما تقول الملائكة تتوقع تكون قد تبنيت موروثك المذهبي وأعطيت الملائكة صفاتاً لا تمتلكها ..

أخي الأمير الفقير العزيز :

الملائكة وهي في مرتبتها العالية جداً جداً قريبة جداً من الله وفي تلك المنزلة المطلقة وفي العالم المطلق :
فإنها تكون تسبح بحمد ربها بشكل مطلق أي أنها مسيرة بشكل مطلق .

عضو فضي

الامير الفقير كتب:

اقتباس :: 5- لكن يوجد في القرآن كلمات كثيرة مثل إمام مبين وغيرها ... ويمكنك مراجعة الكثير مما كتب بهذا المنتدى بخصوص إثبات وجود إمام زمان في كل لحظة في الحياة الدنيا
وحتى يوم الدين ..

اذن كلامي صحيح لا يوجد في الكتاب امام زمان .
لكن يوجد امام مبين يكتب الله فيه ما قدم الموتى واثارهم ويحصي فيه كل شيء .

وعملية الاحصاء تكون في السجلات والكتب وليس في البشر.

وشتان ما بين (امام الزمان) وبين (امام مبين).
لذا دعنا نسمي الاشياء بمسمياتها.

اقتباس :: 6- وأخيراً أتمنى أن أكمل معكم جميعكم أخوتي الكرام ولكن إن شآء الله بعد أسبوعين لأنني سأنقطع حالياً في معسكر مغلق مع كتبي الطبية ثقيلة الوزن حيث سأعود إلى سوريا بتاريخ 24 تشرين الأول بسبب امتحان البورد العربي ...

نسال الله لك الهداية اولا ثم التوفيق والنجاح في امتحان البورد وفي باقي امور حياتك ثانيا.

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ ۚ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ (15) المائدة

وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ ۚ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ ۚ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ (59) الأنعام

وكذلك الآيات يونس 61 , هود 6 , النمل 1 , النمل 75 , سبأ 3 .

ألا ترى بأن هناك فرقاً بين كلمة إمام مبين وكلمة كتاب مبين
وأنك تخلط بين الآيات بسبب موروثك المذهبي ..
أسأل الله الهداية لك ولنا وللجميع
أتابع معكم بعد أسبوعين والسلام ..

عضو جديد

***********
***********
***********
***********

وهذا الموضوع نقلته لأوجه به تحيه عظيمة للأستاذ الهميسع على موضعه القيم جداً وهو حوار القرن حول أثبات حقيقة أن أبو طالب اسمه عمران فعلاً بأعتراف بقية المواقع والتاريخ

https://readz.yoo7.com/montada-f4/topic-t1779-50.htm#13320

فرزات

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

أرحب بالجميع بهذا الموضوع القيم والذي سوف نجيب بها على كل جديد طرح به .

حيث كتب الأخ عبد الملك العولقي التالي :

+++++++++++++++++++++

أخي الفاضل الهميسع
ألا توافقني بأن حجتك ستكون دامغة لو أنك زينت هذا الموضوع بوثيقة أو رواية عن الإمام الحاضر عليه السلام أو عن أي من أئمتكم السابقين عليهم السلام تقول بأن عمران المقصود في قول الله عز وجل " إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ " (33) سورة آل عمران ، هو إبي طالب عليه السلام ؟؟؟
لك وللجميع خالص التحية والتقدير

+++++++++++++++++++++

أخي الكريم أن أقوال وفرمانات حاضر إمام عليه السلام هي خاصة بالمساجد ولأبنائه الروحيين وليست للنشر على الانترنيت .

كما أننا جميعاً تابعنا المناظرات ما بين الأخوة السنة والشيعة على الفضائيات وفي المنتديات الكثيرة وقد حفلت بالتكذيب الغير مهذب والغير لائق وبألفاظ غير محتشمة لأحاديث رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

فكل فريق يتهم الفريق الآخر بتلفيق وتكذيب أحاديث لفقتها أبواق السلاطين عن لسان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

فكيف لي أن أعتمد قول لحاضر إمام عليه السلام لمن لا يعترف بإمامته بعد ...؟؟؟؟

إما من باب وضع خبر للإطلاع وليس ليكون حجة على أحد في هذا الموضع أقول :

أن هذه الآية الكريمة تقرأ للترحيب قبل بداية أي خطاب لحاضر إمام عليه السلام خاص بأبنائه الروحيين

كما أن دعاة المذهب الإسماعيلي عبر التاريخ قد ذكروا هذه المعلومة في كتبهم بشكل مختصر ومنهم القاضي النعمان وجعفر منصور اليمن والمؤيد في الدين الشيرازي .... وغيرهم .

والأهم من كل هذا هو اعتمادنا على كتاب الله عز وجل في شرح هذه الآية الكريمة

حيث قال سبحانه وتعالى :

{وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } النحل89

{{{{{{{ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ }}}}}}}

فأي بحث واستدلال نطلبه خارج كتاب الله وكأننا و بدون أن نشعر أو نتعمد ذلك نضع الله عز وجل بعدم المصداقية ( والعياذ بالله ) بهذا الأخبار بأنه جعل كتابه تبيان لكل شيء ومهما كان هذا الشيء وليس هذا فقط وإنما يتابع بقوله عز وجل :

{{{{{{{ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }}}}}}}

فأي هدى نطلبه أفضل وأهدى من هدى كتاب رب العالمين ..!!!

الأخ الأمير الفقير قد كتب مشكوراُ

++++++++++++++++++++

المقولة الاولى : ( إمام الزمان وحيد في كل لحظة زمنية )

هذه تتعارض مع حقيقة تزامن وجود ابراهيم و اسماعيل واسحاق . كذلك تتعارض مع امامة كل من محمد وابي طالب وعلي.

المقولة الثانية : (( فعز وجل قال خليفة ولم يقل خلفاء ))

قال جاعل في الارض خليفة << نعم .... استخلف البشر من بني آدم وهذا هو عين العقل والمنطق والدليل هو ان هذا الخليفة لاحقا قد (افسد فيها وسفك الدماء)
اما
جاعل في الارض امام زمان << لا يوجد في كل كتاب الله تعبير "امام زمان" بل هذه مجرد موروث مذهبي. هل توقع الملائكة من الائمة ال98 ان يفسدوا في الارض ويسفكوا الدماء؟

اطلب منك الان تحكيم العقل والمنطق !

++++++++++++++++++++++

أخي الكريم أن الإمامة هي الكلمة الطيبة التي وعدنا الله عز وجل ببقائها أبد الدهر وذلك إلى يوم الحساب في عقبه لإبراهيم عليه السلام كمفرد وليس في أعقابهم كجمع وهكذا إلى أن وصلت إلى عمران أبا طلب عليه السلام فتمت تسميته من جديد كونه كان حياً في عهد وجود كتاب جديد هو خاتم كتب الله و وجود نبي جديد هو خاتم النبيين فكان لزوم وجود تسمية جديدة وتخصيص تواكب الجديد الذي حصل كي تستمر الإمامة بعدها في شخص الإمام علي بن عمران الذي جعله الله عز وجل نسباً وصهراً لخاتم النبيين محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

بقوله سبحانه وتعالى :

{وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً } الفرقان54

كما أننا الآن عرفنا أن علي هو الإمام والحسين هو الإمام والسجاد علي زين العابدين هو الإمام ومحمد الباقر وجعفر الصادق ... الخ عليهم السلام جميعاً .

إما في حينها في ذلك الزمان وفي كل زمان لا يعرف من هو الإمام الذي يخلف الإمام الحي الحاضر في كل زمان إلا بعد النص عليه إمام مجموعة من ثقات أتباعه وكبار دعاته ولا ينشر ذلك النص على العموم إلا بعد انتقال الإمام ... فيتم الإعلان عن خليفته لتتم البيعة له .

وبخصوص ذكركم لعدة أسماء أحياء في عصر واحد أذكرك بقوله تعالى :

{ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ } فاطر32

فقد أخبرنا الله سبحانه وتعالى بثلاث أنواع من المصطفين وهم أولاً { فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ }

وثانياً { وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ }

وثالثاً { وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ }

والفضل الكبير هو الإمامة السابقة بالخير بأذن الله وليس من تلقاء نفسها .

الأخ الكريم الأمير الفقير كتب :

+++++++++++++

روى الإمام مسلم في صحيحه ( كتاب الفضائل ) : حدثنا محمد بن مهران الرازي ، ومحمد بن عبد الرحمن بن

سهم ، جميعا " عن الوليد قال ابن مهران ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا الأوزاعي عن أبي عمار شداد ، أنه

سمع واثلة بن الأسقع يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الله اصطفى كنانة من ولد

إسماعيل ، واصطفى قريشا " من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم.

المصدر: صحيح مسلم 15 / 36 .

++++++++++++++

صدق رسول الله محمد صلى الله عليه وآل وسلم

فعندما الله عز وجل قال :

{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى ...... آلَ إِبْرَاهِيمَ ..... عَلَى الْعَالَمِينَ }

فهذا لا يعني أنه أصطفى كل عشيرة إبراهيم عليه السلام وأبناءه وأحفاده إلى آخرهم ...؟؟؟

وإلا لما كان هناك حاجة لإرسال أنبياء الله ورسله إلى آل إبراهيم لهدايتهم إلى سبيل الله وهم المصطفين على العالمين ... إلى أن وصلنا إلى عصر حياة خاتم النبيين محمد صلى الله عليه وآله وسلم فعندها خاطبه سبحانه وتعالى بقوله :

{ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } الرعد7

{{{{{{{ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }}}}}}}

ولم يقل الله عز وجل { هَادٍ } لكل الأقوام ..؟؟؟؟

ولم يقل الله عز وجل ( ولكل قوم هداة ) بالجمع .

فقوله تعالى : { وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }

تتوافق مع قوله تعالى :

{ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ } آل عمران34

وتتوافق مع قوله تعالى :

{ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ } آل عمران 112

وممكن لأياً كان من الأخوة المشاركين و المتابعين هدم هذا الموضوع من الجذور وهدم جميع مواضيع منتدانا ...!!

فقط بمجرد أثباتكم بالدليل لاعتصامكم بحبل الله مفترقاً عن حبل الناس ...!!

الأخت بنت الخطاب التي نرحب بها بعد غياب عن منتدانا ونتمنى تواصلها معنا وهي المشرفة ممثلة عن أعضاء المنتدى من أهل السنة والجماعة لهم جميعاً الاحترام والتقدير .

فقد كتبت مشكورة :

+++++++++++

بسم الله الرحمن الرحيم واصلاة والتسليم على سيد المرسلين وآله وصحبه أجمعين أما بعد

فأن عمران هو والد مريم وقولك ان عمران هو أبا طالب فقد أثبت السنة النبوية الصحيحة انه مات كافراً والله يأمرنا بالاخذ بسنة النبي المصطفى فهل تجعل من مات كافرا ياهميسع اماماً

بنت الخطاب حفيدة الصحابة

+++++++++++++++

أختي الكريمة مع احترامنا الشديد لأحاديث رسول الله عليه وآله أفضل الصلاة والتسليم جميعها وبمختلف أنواعها ومسمياتها .

فنحن هنا في منتدانا لا ندخل في باب المهاترات في تبادل التكذيب والتكذيب المضاد لأحاديث رسول الله عليه وآله أفضل الصلاة والتسليم .

ولكن نتناول آيات الله ببحثنا واستدلالنا ... فجميع المسلمين يتأبطون ذات الكتاب والخلاف بين الجميع هو على الفهم الصحيح لعائديه هذه الآيات كما أريد لها من قبل الله عز وجل وليس كما أردنا نحن لها لتوافق أفكار مسبقة متوارثة تسيج مذاهبنا بإطار أحمر نمد يدنا خارجاً لنلوي عنق آيات الله لندخلها عنوة عنها مرغمة سياجنا .

لذلك الله عز وجل يقول في هؤلاء :

{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } آل عمران78

ويخاطبنا عز وجل بقوله :

{وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً } الإسراء72

{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا } محمد24

وهذا التدبر مطلوب من الجميع وليس حكراً على مواصفات معينة ويتلقاها الآخرون بعماء بصر وبصيرة .

عزيزتي بنت الخطاب أنا طلبت ذكر أسماء ذرية عمران والد مريم عليهم السلام بحيث لهم شرط أن يكونوا بعضهم من بعض .

وحتى الآن حفل الموضوع بجميع أنواع التشكيك والتشتيت والأتهام و وضع البدائل الغير موثقة ... الخ .

ولم نجد أياً منهم ذكر لنا حتى الآن أسماء ذرية عمران عليهم السلام جميعاً .

وأذكر بما كتب الهميسع في بداية الموضوع :

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

من هو عمران عليه السلام وما هي أسماء ذريته التي لها صفة وشرط أن تكون بعضها من بعض الذين اصطفاهم الله عز وجل على العالمين .

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

الأخ سلطان كتب :

+++++++++++++++

"آخر أئمة آل إبراهيم و والد أول أئمة آل محمد"

اين (ال عمران) اذن؟

ومن اين اتيت بان ال عمران = ال محمد؟
واذا كان القران قد سماهم ال عمران فلماذا تسميهم انت ال محمد؟

ال عمران مذكورين في القران يا عزيزي
اما في حقبة رسالة محمد فهناك (ال محمد) وهناك (ال هاشم)
الا يدل ما سبق على ان (ال عمران) المذكورين في الاية هم من حقبة زمنية مختلفة؟

++++++++++++++++

أخي الكريم أثبات الهميسع بأن عمران هو أبا طالب عليه السلام سيأتي في حينه لاحقاً

ولكن الآن لك الحرية لك ولغيرك لاعتماد اصطفاء عمران لأي شخصاً أنت تحب أن تسميه بدون وضع أي شروط عليك

سوى بعد تسميتك هذه التفضل لنا بذكر أسماء ذريته .

ومن ثم يحق لك بوضع شبهاتك التي تريدها لنجيب عليها .

وهذا لا يعني أننا لن نثبت أن الاصطفاء خاص بأبي طالب عليه السلام ولكن علينا الانتهاء من المحور الأول ثم الانتقال إلى المحور الثاني .

سلطان كتب :

+++++++++++++++

ذريته التي هي من صلبه يعني كل ابناءه وكل احفاده وليس فرعا واحدا منهم فقط

فهل انت الان تستطيع ان تعطينا اسماء كل ذرية ابي طالب التي تعد اليوم ربما بعشرات الملايين؟

++++++++++++++++

أخي الكريم

عليك التدقيق جيداً بآيات الله عز وجل وتربط وتوثق ما بينها

فيجب عليك عدم التمسك بآية واحدة على أنها جزء منفصل ومستقل عن بقية كتاب الله وتمعن بها التشريح والتجزيء مديراً ظهرك تماماً لبقية الآيات المتماثلة والتي تتحدث عن الذرية بأشكال شتى ونذكرك بأنها ذرية بعضها من بعض مشكلة لحبل من ناس وليس حبال شتى و هي كلمة باقية للأبد من خلال النص عليها في عقبه كمفرد وليس في أعقابهم كجمع وان هذه الذرية تشكل شجرة حسب ونسب أصلها ثابت بيننا على هذه الأرض وفرعها كمفرد وليس فروعها كجمع يتلقى الوحي من السماء وهم أصحاب الصراط الذي يطلب إليه الهداية جميع المؤمنين ... الخ .

فأي اختلاف وتناقض ما بين آيات الله عز وجل وكأننا نقول بأن هذا الكتاب ليس من عند الله عز وجل ( والعياذ بالله )

لقوله عز وجل :

{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً } النساء82

الأخ nidal كتب :

+++++++++++++++++++++++

إذا تابعنا بنفس المنطق وقلنا أن عمران هو أبو طالب فهل يعني أنه وذريته مصطفين على المصطفى؟؟

إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين

فالاصطفاء للجميع آدم ونوح وآل إبراهيم وآل عمران وختم بآل عمران لأن الحديث يدور حول السيد المسيح وتأليهه ولا علاقة للأئمة بما يقال

++++++++++++++

أخي الكريم nidal نحن نبحث عن أسماء ذرية عمران المصطفين على العالمين وأنت وضعت تشكيك ولم تذكر مسميات .

وقد وضحنا سابقاً لو كان كل أبناء آدم مصطفين على العالمين أو جميع أبناء نوح أو جميع آل إبراهيم ... عليهم السلام جميعاً لما كان هناك ضرورة لاصطفاء غيرهم وإرسال الرسل والأنبياء وتغير الشرائع وتنوع الكتب المنزلة حتى ختمت بالإسلام وبآخر كتب الله القرآن الكريم منزل على آخر النبيين محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

ثم أن عمران أياً كانت هويته فقد أثبت الله عز وجل استمرار اصطفاء ذريته على العالمين .

ومازلت أذكر أن الداخل على هذا الموضوع البدء بذكر أسماء ذرية عمران التي لها شرط أن تكون بعضها من بعض كي نتعرف على هوية والدهم عمران عليه السلام .

وهذا لا يعني هرب الهميسع من الإثبات أن عمران عليه السلام هو أبا طالب عليه السلام ويستحيل أن يكون غيره ولو تعمدنا ذلك .

ولكن البحث يتطلب إنهاء المحور الأول وهو أثبات بشكل قطعي بعيد عن الظن أن عمران عليه السلام يستحيل أيضاً أن يكون والد مريم عليها السلام مهما تعمدنا ذلك .

الأستاذ إبراهيم إبراهيم كتب :

+++++++++++++++++

بأنه يجب إعادة صياغة السؤال وتقسيمه لسؤالين
الأول من هو عمران ؟
والثاني ما هي أسماء ذريته ؟
ودعنا نجيب ونحدد من هو عمران أولا ثم ننتقل للإجابة على السؤال الثاني
وبالنسبة لي أجبتك من هو عمران وأنتظر منك الإجابة على نفس السؤال وأن تحدد لي من هو عمران من وجهة نظركم وأن تحدد لي هذا من النص القرآني

+++++++++++++++

أولاً أحب أسجل دعاء خاص بأن يكون غياب الأستاذ إبراهيم عن منتدانا في الأيام الماضية لخيراً أن شاء الله .

وننتظر عودته بالسلامة .

أما من حيث الأفكار التي تطرق لها في مشاركته فهي قيمة وتستحق التعاون معاً لاستجلاء أجوبة مقنعه لها وتتوافق مع آيات الله عز وجل .

بخصوص الآيات التي جاءت بعد آية الاصطفاء وتتحدث عن أمرآة عمران بقوله تعالى :

{ إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ } آل عمران 35

نقول أن ترتيب الآيات ومواضيعها ضمن سورة القرآن الكريم ... ليست حجة قاطعة ودليل حاسم و وحيد يأخذ به ويجب الاعتماد عليه منفرداً عن المقارنة بما هو متوفر من حجج وأدلة بين أيدنا أقوى .

وذلك لسببين وهما

أولاً :

أن أول آية نزلت على رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... لم يأتي ترتيبها كأول آية في كتاب الله .

ثانياً :

أن آخر آية نزلت على رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... لم يأتي ترتيبها كآخر آية في كتاب الله .

وهناك أبحاث كثيرة تناولت عدم ترتيب النزول ضمن ترتيب سور كتاب الله لحكمة أرداها الله سبحانه وتعالى .

ونذكر بقوله عز وجل :

{إِنَّ السَّاعَةَ ءاَتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى } طه15

أن الله عز وجل يخاطب دائماً العقل والعقلاء وأصحاب البصائر للتدبر بآياته والتمسك بجواهرها النفسية وأعجازها المنقطع النظير لكل ذي بصيرة .

فلو دققنا معاً بقوله تعالى { أَكَادُ أُخْفِيهَا }

ولم يقل عز وجل ( أن الساعة آتية أخفيها ) أي الكشف عنها هي من علم الغيب الخاص بخالق الخلق علام الغيوب .

ولكن صرح لنا وقال بشكل واضح وصريح لكل ذي بصيرة

{ أَكَادُ أُخْفِيهَا } أي أن معرفة الساعة ليست هي مخفية تماماً ولكن يحتاج الكشف عنها القليل من التروي ومحاكمة العقل مع نور البصيرة والتعمق بالربط ما بين آيات الله عز وجل كا كل بدون تميز وتمزيق وتفريق وتباعد ما بين هذه وتلك لتوافق موروث ورثناها لن نطور أنفسنا لتعديله بما يوافق ما يبان لنا من حق منير ساطع واضح لا يمكننا إدارة الظهر له .

فلنعتبر أن الساعة هي يوم الحساب كما يفسرها البعض وأن الله عز وجل قال { أَكَادُ أُخْفِيهَا } أي أن الكشف عنها ليس بعلم غيب وإنما تحتاج إلى القليل أو الكثير من الجهد ولكن المهم أنها ليست مخفية تماماً .

لنفترض ذلك وان أحدهم عبر التاريخ ومنذ وفاة رسول الله وحتى الآن قد أسعفه الحظ بكشفها فعلاً .

فما هو فائدة هذا الكشف على اعتبار انه عاش ومات ولم يتأكد بيقين كامل من أن هذا الكشف هو حق أو ظن و وهم .

ثم من سوف يصدقه من معاصريه أو ممن ولد بعده أن صرح لأحد بهذا الكشف الذي لم يخفيه الله عز وجل تماماً في كتاب الله .

ثم لو صدف أن صرح احد الآن وقال انه كشف أن الساعة ستأتي بعد كذا ألف عام أو بعد كذا مئة عام ... الخ .

فمن منا سوف يصدقه ولا يقول عنه مجنون وفاقس وضاربه فيوزاته ومؤجر الطابق العلوي ...؟؟ .

ثم حتى ولو لم يصرح هذا المكتشف لأحد ... فما فائدة اكتشافه لنفسه ولإيمانه على اعتبار انه غير معاصر لقدوم هذه الساعة أي يوم الحساب .

الحقيقة هي أن هذه الساعة هي خاصة بكل نفس إنسانية وهي معرفة لحظة معرفة الحق من الباطل ومعرفة الفرقة الناجية وصراط الله المستقيم وسفينة النجاة وتميزها عن غيرها بقليل من الجهد والتعب والتعقل والتبصر وطلب الهداية من الله عز وجل إلى صراطه المستقيم للاعتصام بحبله الممدود بيننا على هذه الأرض .

لقوله تعالى :

{لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلأنفُسِكُمْ وَمَا تُنفِقُونَ إِلاَّ ابْتِغَاء وَجْهِ اللّهِ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ } البقرة272

{الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ } الزمر18

الأخ الكريم أبو سليمان عضو الملتقى العلوي كتب :

http://myali.net/vb/showthread.php?t=26071

++++++++++++++++

بسم الله الرحمن الرحيم

فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا

صدق الله العلي العظيم

السلام عليكم .........وأهلا ....وسهلا

+++++++++++++++++++

أخي الكريم أن أردت أن تقول أن هارون هو أخ مريم من عمران وفي عقبه تكون الذرية بعضها من بعض التي اصطفاها الله عز وجل على العالمين ...!!!

فقط نطالبك ببعض أسمائهم وليس جميعهم ...؟؟؟

الاخ الكريم nidal كتب :

+++++++++++++

فالخلاف يا صديقي الهميسع ليس شرا كما تراه ولكن الرؤية أحادية البعد هي الشر الحقيقي لأنها رؤية قاصرة محكومة بمصالح ضيقة "أفراد" عوضا عن مصلحة الأمة.

وكي لا نخرج كثيرا عن سياق النقاش فإننا نعود ونؤكد على أن كل ما في الدنيا هو غير مقدس وغير كامل ويحتمل الصح والخطأ والإنسان مهما علا شأنه فهو ناقص والكمال لله وحده. والاصطفاء يكون بمقدار التقوى ولا يخرج الإنسان من كونه إنسان ويظل بعضه من بعض يرث المحاسن والمساوئ

ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران
سلالة بشرية وليسوا أنصاف آلهة أو آلهة. سلالة بعضهم من بعض وليس سلالة بعضهم من الله.

+++++++++++

أخي الكريم أن المنتدى هو حواري للتناظر وسماع وجهة نظر المخالفين والبحث عن الحق بتعاون مشترك وتصويب الذي نراه مخطئاً .

فنحن هنا لسنا في محاضرة من طرف واحد

الهميسع يحاضر ... والجميع يتلقى محرومين من حرية أبداء الرأي أو الاحتجاج و وضع النقد و التصويب .

فقولك :

+++++++++++++

والإنسان مهما علا شأنه فهو ناقص والكمال لله وحده. والاصطفاء يكون بمقدار التقوى ولا يخرج الإنسان من كونه إنسان ويظل بعضه من بعض يرث المحاسن والمساوئ
+++++++++++

فهذا كلام بكلام مشوش ويفتقر إلى الدليل ... والأهم من ذلك انه يعارض آيات الله عز وجل .

فهل تريدنا أن نصدقك وندير ظهرنا لقوله تعالى :

{ ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ } فاطر32

لندقق معاً بقوله تعالى :

{ ثُمَّ أَوْرَثْنَا }

فمن هو المورث هنا ...؟؟؟

{ ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ }

فما هو وصف وهوية الإرث هنا ... ؟؟؟؟

{ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا }

فهناك عباد وهناك اصطفاء خاص لله عز وجل من ضمن هؤلاء العباد ..؟؟؟

فهل فهمت أستاذ نضال من الآية الكريمة أن كل الناس ناقصين كما تفضلت أم الواضح أن هناك تميز واصطفاء للبعض منا خصهم الله عز وجل بإرث هو المورث له وهم حصرياً الوراثيين لهذا الإرث وهو كتاب الله أي هم أهل الذكر الصادقين المفسرين له كما أراد الله عز وجل له .

أما بخصوص اتهامك لنا بتسميتنا لهم آلهه أو أنصاف آلهة..؟

فيا ريت لو تكرمتم علينا بالاقتباس والرابط .

فالهميسع يثبت ذلك بآيات لله عز وجل لو قاله ..!!

فهل أنت تتنكر لآيات الله لتنصر مورثك الثقافي والمذهبي .

وإذا كنت ظالم لنا بهذا الاتهام بدون دليل ..؟؟

فلا نطالبك سوى بتصحيح المعلومة وأنصافنا .

وفي ختام أرسلي انوه أن هناك الكثير من المشاركات حول ذات الموضوع في عدد من المنتديات على النت .

لم يخرج المشاركين بها عن جوهر إرسالي هذا .

والجميع حتى الآن يشكك ويتهم ويطعن في مصداقية أن عمران عليه السلام هو أبا طالب عليه السلام .

والجميع يتجاهل طلبي بذكر أسماء ذرية عمران والد مريم عليهم السلام أن كنتم صداقين بظنونكم .

فهذه الذرية اصطفاها الله عز وجل من عباده على العالمين وخصها منفردة بهذا الاصطفاء ... ولها شرط أن تكون من آل عمران و بعضها من بعض وليس بعضها من غير بعض وليس اصطفائهم هكذا بدون هدف أو مهمة أو حكمة آلهية من وجودهم بيننا بل هم مكلفين بتفسير كتاب الله كما أراد الله في فترة ما بين وبعد وفاة خاتم النبيين محمد صلى الله عليه وآله وسلم وذلك بغاية إيقاع العدل بين عباده ورفع الظلم عنهم بوضعهم في ذات الظروف التي كانت معاشة في فترة حياة أنبياء الله عز وجل .

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء

+++++++++++++++++

عضو جديد

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعاً

الأخ الفاضل الهميسع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قلتم مشكورين أخي الكريم :

اقتباس :

أخي الكريم أن أقوال وفرمانات حاضر إمام عليه السلام هي خاصة بالمساجد ولأبنائه الروحيين وليست للنشر على الانترنيت .

كما أننا جميعاً تابعنا المناظرات ما بين الأخوة السنة والشيعة على الفضائيات وفي المنتديات الكثيرة وقد حفلت بالتكذيب الغير مهذب والغير لائق وبألفاظ غير محتشمة لأحاديث رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

فكل فريق يتهم الفريق الآخر بتلفيق وتكذيب أحاديث لفقتها أبواق السلاطين عن لسان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

فكيف لي أن أعتمد قول لحاضر إمام عليه السلام لمن لا يعترف بإمامته بعد ...؟؟؟؟

وأقول :
أما أقوال وفرمانات حاضر إمام عليه السلام فيجب - شرعاً وعقلاً ومنطقاً - أن تكون متاحة للناس كافة ، لأن حاضر إمام عليه السلام - حسب عقيدتكم على الأقل - إمام للناس كافة وليس للإسماعيلية الآغاخانية خاصة ولا لمن أسميتهم بأبنائه الروحيين بشكل أخص!!!
وبالتالي فالأولى بأقوال وفرمانات حاضر إمام عليه السلام أن تنشر في الإنترنت ، وبالذات التي تتعلق بمسائل هامة ومصيرية كموضوعكم هذا ، ثم بعد ذلك " لِّيَهْلِكَ مَنْ هَلَكَ عَن بَيِّنَةٍ وَيَحْيَى مَنْ حَيَّ عَن بَيِّنَةٍ وَإِنَّ اللّهَ لَسَمِيعٌ عَلِيمٌ " ، ولا تنس أخي الكريم أن إمامكم حاضراً مشهوراً وليس غائباً مستورا !!!

كما تفضلتم بالقول أخي الكريم :

اقتباس :

إما من باب وضع خبر للإطلاع وليس ليكون حجة على أحد في هذا الموضع أقول :

أن هذه الآية الكريمة تقرأ للترحيب قبل بداية أي خطاب لحاضر إمام عليه السلام خاص بأبنائه الروحيين

وأقول :
أن تقرأ الآية الشريفة محل البحث للترحيب بحاضر إمام عليه السلام لايعني بالضرورة بأن عمران عليه السلام في تلك الآية الشريفة هو أبي طالب عليه السلام
بل الأقرب أن يكون المقصود بقراءتها للترحيب بحاضر إمام عليه السلام للإشارة بأنه ممن إصطفاهم الله عز وجل الذي إصطفى آدم ونوحاً وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين ، والله أعلم

وقلتم أخي الفاضل :

اقتباس :

كما أن دعاة المذهب الإسماعيلي عبر التاريخ قد ذكروا هذه المعلومة في كتبهم بشكل مختصر ومنهم القاضي النعمان وجعفر منصور اليمن والمؤيد في الدين الشيرازي .... وغيرهم .

وأقول :
مع كل الإحترام والتقدير لمن ذكرت من العلماء الأجلآء ، إلا أن الحجة هي فقط وفقط في قول المعصوم عليه السلام
فهل قال أي من أئمتكم المعصومين إبتداءً من الإمام علي عليه السلام حتى حاضر إمام عليه السلام بأن عمران المذكور في الآية الكريمة محل البحث هو أبي طالب عليه السلام ؟؟؟

وقلتم أخي الكريم :

اقتباس :

والأهم من كل هذا هو اعتمادنا على كتاب الله عز وجل في شرح هذه الآية الكريمة

حيث قال سبحانه وتعالى :

{وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } النحل89

{{{{{{{ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ }}}}}}}

فأي بحث واستدلال نطلبه خارج كتاب الله وكأننا و بدون أن نشعر أو نتعمد ذلك نضع الله عز وجل بعدم المصداقية ( والعياذ بالله ) بهذا الأخبار بأنه جعل كتابه تبيان لكل شيء ومهما كان هذا الشيء وليس هذا فقط وإنما يتابع بقوله عز وجل :

{{{{{{{ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }}}}}}}

فأي هدى نطلبه أفضل وأهدى من هدى كتاب رب العالمين ..!!!

وأقول :
أما هذا فلا أوافقكم فيه على الإطلاق !!!
فنعم أن كتاب الله عز وجل تبيان لكل شيء ، وهو هدى ورحمة وبشرى للمسلمين
غير أن المبين والمفسر والموؤل لكتاب الله ويكون ذلك التبيين والتفسير والتأويل قطعياً ويقينياً ليس أنا ولا أنت ولا أي أحد من البشر إلا من إصطفاهم الله عز وجل وعصمهم من الخطأ والزلل ، وعندما يكون المعصوم حاضراً مشهورا كما هو حال إمامكم الراهن عليه السلام فلا مجال بحال من الأحوال لأحد غيره أن يتناول تفسير كلام الله عز وجل بإجتهاده الشخصي مهما بلغ علمه وإجتهاده .
وأنا أعجب فعلاً لحالكم أخي الكريم الهميسع ، كيف واتتكم الجرأة للإقدام على تفسير كتاب الله عز وجل وأنتم تؤمنون بأن من إصطفاه الله عز وجل للقيام بهذا الأمر حاضر بين أظهركم !!!
أما تعلم أخي الكريم بأنكم مهما بلغتم من العلم والعبقرية فسيظل تفسيركم لكتاب الله عز وجل تفسيراً ظنياً ، والوحيد الذي يفسر كتاب الله بالقطع واليقين هو المعصوم عليه السلام دون سواه ؟؟؟
والأكثر من هذا أنكم لو أصبتم - صدفة - التفسير الصحيح بإجتهادكم فليس لكم من الأجر شيء طالما ومن إصطفاه الله عز وجل حاضر بينكم .

وقد يقول قائل : فأنتم أيها الإمامية تعملون برأي غير المعصوم ، فنقول نعم لأن المعصوم عليه السلام - حسب عقيدتنا - قد أمرنا بذلك عندما أمرنا بالرجوع إلى المجتهد الجامع للشرائط إلى أن يأذن الله عز وجل له بالظهور .

والخلاصة أخي الفاضل أنني ألزمكم بما ألزمتم به أنفسكم
وطالما وإمامكم المصطفى من الله عز وجل بينكم فهو الحجة الدامغه في موضوع كموضوعكم هذا
كما أنني أقبل كذلك بأي رواية عن أي من أئمتكم السابقين عليهم السلام تقول بما تقولون في هذا الموضوع

ولكم أخي الكريم وللجميع خالص التحية والتقدير

اللهم صل على محمد وآل محمد

عضو جديد

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعاً

أخي الفاضل الهميسع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في إرسالي هذا أحببت فقط أن أعلق سريعاً على قولكم :

الهميسع كتب:

وبخصوص ذكركم لعدة أسماء أحياء في عصر واحد أذكرك بقوله تعالى :

{ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ } فاطر32

فقد أخبرنا الله سبحانه وتعالى بثلاث أنواع من المصطفين وهم أولاً { فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ }

وثانياً { وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ }

وثالثاً { وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ }

والفضل الكبير هو الإمامة السابقة بالخير بأذن الله وليس من تلقاء نفسها .

فأقول :
ألا ترى معي أخي الكريم أن لفظ الإصطفاء من الله عز وجل يتعارض بشدة مع كون المصطفى من الله عز وجل ظالم لنفسه أو مقتصد ؟؟؟
هناك من العلماء من يقول - وأنا مع هذا القول - بأن الضمير في لفظة " فَمِنْهُمْ " عائد على لفظة "عِبَادِنَا " ، وليست عائدة على " الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا "

وبذلك يكون المعنى الأقرب للمنطق للآية الشريفة :
أن الله عز وجل أورث الكتاب لمن إصطفى من عباده
فمن عباده ظالم لنفسه
ومن عباده مقتصد
ومن عباده سابق بالخيرات بإذن الله
وهؤلاء السابقون بالخيرات هم المصطفون من الله عز وجل دون الظالمون لأنفسهم والمقتصدون

هذا ما أحببت الإشارة إليه

ولكم أخي الكريم وللجميع خالص التحية والتقدير

اللهم صل على محمد وآل محمد

عضو مخضرم

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
الأخ عبد الملك العولقي الغالي
اختلاف في الرأي لكن النتيجة هي واحدة
شكرا للمداخلة القمية وتحية معطرة إلى الأخ الروحي الهميسع
تقبلوا تقديرنا
ياعلي مدد

مدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

نكمل بعونه تعالى مع جديد حوار القرن ومشاركات الأخوة في منتدى الملتقى العلوي

مع تسجيل ملاحظة على أدارة الملتقى بان إرسالي الأخير كان على جزئيين وقد ظهر القسم الثاني منه فقط وحذف الأول مما يجعل الموضوع مشوهاً وغير قابل للفهم كما أريد له .

يرجى استكمال الإرسال بوضع مقدمته .

على هذا الرابط

http://myali.net/vb/showthread.php?t=26071

حيث كتب الأخ الكريم عبد الله الصافي مشكوراً :

+++++++++++++++++++++++++++

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ الهميسع إنّ ما ذهبت إليه يروق و لا شك لكل شيعي أيا كانت جهته , لكن و بروح الحوار الحضاري التي أضفيتها على الموضوع أسمح لنفسي أن أخالفك فيما ذهبت إليه ؛

1-أعتقد أن عمران المذكور في الآية الكريمة موضع الحوار هو والد مريم -ع- و آله هم مريم -ع- و عيسى-ع- فهما من المصطفين أيضا ؛
الآية الكريمة:/*و إذ قالت الملائكة إنّ الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك على نساء العالمين*/
و قوله تعالى /* و آتينا عيسى ابن مريم البينات و أيدناه بروح القدس*/
و هو عمران المذكور في الآية الكريمة /*إذ قالت امرأة عمران ربّ إني نذرت لك ما في بطني محررا */ حيث أنّه نزلت حوالي ثمانون آية من سورة آل عمران في مناسبة واحدة و هي قدوم وفد نجران المسيحي على سيدنا محمد -ص- و من ضمنها آية الاصطفاء موضع الحوار .

++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم اعتقادك الشخصي وفهمك الذاتي ... فهو غير كافي أن لم يرافقه قبول عقلي وتوثيق قرآني وحجة مقنعة ودليل قاطع وبرهان ساطع ....!!!

وإلا لكان انتهى كل حوار ومناظرة بإثبات اعتقاد كلاً من المتناظرين على أن اعتقادهم الشخصي كدليل قاطع غير قابل للنقاش .

فقولكم أن مريم عليها السلام هي من آل عمران وأن عيسى عليه السلام هو الذرية المقصودة في الآية كريمة التي لها شرط أن تكون بعضها من بعض .

قد وضعنا تخطيء لهذا الفهم في مقدمة موضوعي ... وكان عليك الرد على هذا التخطيء الذي جاء مرقم بثلاث محاور .

ونذكركم ونذكر المتابعين بما سبق ذكره

حيث كتب الهميسع

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

أولاً :
لو افترضنا مبدئياً أن عمران المصطفى على العالمين في الآية المذكورة هو عمران والد مريم عليهم السلام
هذا يقودنا إلى أن رسول الله عيسى عليه السلام هو المقصود بقوله تعالى { ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ } ... وهذا لن يكون صائباً إلا أذا تزوج الأب عمران من أبنته مريم ... وهذا محال .. ولم يحصل في الواقع ...!!!
ثانياً :
لو افترضنا أن عمران المصطفى على العالمين هو عمران والد مريم عليهم السلام .
هذا يقودنا إلى أن قوله تعالى { ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ } تعني أن هناك أب وأبن وحفيد وأبن حفيد وحفيد حفيد ... وهكذا .
وكما نعلم أن رسول الله عيسى عليه السلام لم يتزوج ... وهذا يضع الله بعدم المصداقية ... والعياذ بالله .

ثالثاً
أن الله عز وجل يقول :
{ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى ...... َآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ }
{ عَلَى الْعَالَمِينَ }
وهذا يعني أن عمران عليه السلام وذريته مصطفين على العالمين إلى يوم الحساب وعلى جميع خلق الله .
وكما نعلم أن عمران ومريم وعيسى عليهم السلام ماتوا جميعاً خلال زمن اقل من مائة عام ... !!!
وهذا يضع الله بعدم المصداقية ( والعياذ بالله ) بحصر زمن اصطفائهم فقط بزمن حياتهم وعلى بضع عشرات الألوف من البشر .
والسؤال الذي أطرحه على جميع المثقفين الباحثين عن الحق لنصرة دين الله عز وجل بغض النظر تماماً ولو مؤقتاً عن نصرة ذواتهم الشخصية وخلفياتهم المذهبية المتوارثة .

من هو عمران عليه السلام وما هي أسماء ذريته التي لها صفة وشرط أن تكون بعضها من بعض الذين اصطفاهم الله عز وجل على العالمين .

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

الأخ عبدالله الصافي كتب :

++++++++++++++++++

و قوله تعالى /* و آتينا عيسى ابن مريم البينات و أيدناه بروح القدس*/

++++++++++++++++++++

ونزيد على قولكم بقوله تعالى :

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً } النساء171

{ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ }

فعيسى عليه السلام كلمة الله وروح منه ومؤيد بروح القدس ..الخ .

وهذا كلام صحيح وموافق عليه ... ولكن ما علاقته بالآية الكريمة موضوع البحث .

فهل عيسى عليه السلام هو من صلب عمران ناتج عن زواج الأب بابنته مثلاً ...!!

ثم أن أين هم أسماء الذرية التي بعضها من بعض وعيسى عليه السلام انتقل الى جوار ربه ولم يتزوج .

ثم كيف يتحقق اصطفائهم على العالمين وقد مات الجميع خلال سنوات معدودة .

والله سبحانه وتعالى يقول :

{تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }البقرة134 – 141

وهذه الآية الكريمة لا تخص قوم بعينهم عاشوا وماتوا منذ زمن غارق في القدم أنه لن يسألون عن أمم عاشت وماتت في زمن بعيد غارق في القدم أكثر منهم .

بكل هذه آية متجددة العمل والتطبيق مع كل زمن وكل جيل حي إلى يوم الحساب .

الأخ عبد الله الصافي كتب :

+++++++++++++++

و هو عمران المذكور في الآية الكريمة /*إذ قالت امرأة عمران ربّ إني نذرت لك ما في بطني محررا */ حيث أنّه نزلت حوالي ثمانون آية من سورة آل عمران في مناسبة واحدة و هي قدوم وفد نجران المسيحي على سيدنا محمد -ص- و من ضمنها آية الاصطفاء موضع الحوار .

++++++++++++++++

قد أجبنا على هذه الشبهة في إرسالنا السابق من أن الترتيب ليس حجة ودليل كون أول آية نزلت على رسول الله ليست موجودة في أول كتاب الله وكذلك آخر آية نزلت ليست موجودة في آخر كتب الله .

فنجد قصة آدم عليه السلام وغيرها موزعة بصيغ متعددة وضمن عدة سور من كتاب الله ...!!!

فالترتيب له حكمة إلهية ويبطل الاستدلال به منفرداً ... والمهم هو استمرار الاصطفاء على العالمين مع استمرار الذرية وهذا منقطع بعدم زواج عيسى عليه السلام ... !!!

الأخ عبد الله الصافي كتب :

+++++++++++++++++

الآية الكريمة:/*و إذ قالت الملائكة إنّ الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك على نساء العالمين*/

++++++++++++++++++++++

قال الله تعالى :

{وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ } آل عمران42

أخي الكريم ما تفضلت به هو صحيح تماماً وموثق وأنا موافق عليه ... ولكن ليس له علاقة بما نحن به .

الاصطفاء أخي الكريم هو الانتقاء والاختيار والتميز لشيء ما من ضمن أشياء أخرى متماثلة موجودة بين يديك لحظة الاصطفاء .

فعندما أطلب منك أخ عبد الله التفضل إلى مكتبتي لاصطفاء واختيار وانتقاء كتاب من التراث الإسماعيلي هداية مقدمة مني لك عربون صداقة وأخوة .

فلا يمكن أن تكون هديتي ستنتقيها من ضمن كتب لم تكتب بعد ... لمؤلفين لم يولد أبائهم بعد ...!!

أو أن تنتقي كتاب هدية من ضمن الكتب الذي رماها هولاكو في نهر دجلة منذ مئات السنيين .

أو أن أقول لك تفضل أنتقي كتاب هدية في التراث الإسماعيلي من ضمن مجموعة كتب باللغة الروسية تبحث بلعبة الشطرنج

أو تفضل أنتقي كتاب هدية في التراث الإسماعيلي من ضمن مجموعة طناجر للطبخ وكاسات للمتة وصحون الزيتون وأباريق الشاي .

فالاصطفاء والانتقاء والاختيار والتمييز يكون من ضمن تعداد من ذات الصنف والنوع متوفر وموجود لحظة الاصطفاء ...!!

فاصطفاء الله عز وجل لمريم عليها السلام كان من ضمن نساء العالمين الأحياء لحظة وجود مريم عليها السلام على قيد الحياة .

فاصطفاء الله عز وجل لمريم عليها السلام بدأ بلحظة اصطفائها وانتهى بلحظة وفاتها .

وكان اصطفاءها على نساء العالمين الأحياء حين وجودها حية بينهم ..؟؟؟

فالله عز وجل قال قولاً دقيقاً دائماً أكرره لانه جوهر كل بحث ديني علينا فهمه والربط مابين آيات الله عز وجل جميعها بناء عليه .

حيث قال عز وجل :

{ أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً } النساء82

فأننا عندما نوجد نحن بإرادتنا متعمدين الاختلاف بين آيات الله عز وجل هذا يجعلنا نخرجها من كونها من عند الله عز وجل ( والعياذ بالله )

فلا تعارض ما بين قوله تعالى :

{ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }

وقوله تعالى :

{ تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }

فعندما الله عز وجل يقول :

{وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ }

أي الاصطفاء وقع على النساء الأحياء في زمن وجودها حية ترزق بينهم وانتهى اصطفائها بوفاتها ..؟؟

فعندما يريد الله عز وجل أن يبقي الاصطفاء معمولاً به إلى يوم الحساب .

يحمل استمرارية هذا الاصطفاء للذرية المتعاقبة أبدا ذرية بعضها من بعض ... وليس ذرية بعضها من غير بعض ... ويجعل الاصطفاء باقي أبد الدهر في العقب كمفرد وليس في أعقابهم كجمع { بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ } .

مصداقاً لقوله تعالى :

{ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ } آل عمران34

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ } آل عمران 112

الأخ عبد الله الصافي كتب :

+++++++++++++++++++++++

2-معنى كلامك أنّ آل عمران-ع- هم أل سيدنا محمد-ع- و لكن آل سيدنا محمد -ع- مذكورون ضمنا في القرآن الكريم مع آل سيدنا ابراهيم -ع- فإذا سلمنا بأنهم آل عمران لكان هناك في الآية الكريمة تكرار في غير محله ؛
يقول المفضل-ع- في حديث مع الإمام جعفر الصادق -ع- /* فامامتكم ثابتة عند شيعتكم ونحن نعلم انكم اختيار الله في قوله */نرفع درجات من نشاء*/ وقوله /*الله اعلم حيث يجعل رسالته*/ و/*ان الله اصطفى آدم ونوحا وآل ابراهيم وآل عمران على العالمين ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم*/ */
فقال الإمام -ع-:/* يا مفضل فاين نحن من هذه الآية ؟ يا مفضل قول الله تعالى: /*ان اولى الناس بابراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين*/ وقوله: /*ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين من قبل*/ وقول ابراهيم: /*رب اجنبني وبني ان نعبد الاصنام*/ وقد علمنا ان رسول الله -ص- وامير المؤمنين -ع- ما عبدا صنما ولا وثنا ولا اشركا بالله طرفة عين وقوله: /*إذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين*/ والعهد هو الامامة. */

++++++++++++++++++++++

أخي الكريم

لا يوجد اصطفاء لآل محمد صريح معلن مسمى في كتاب الله عز وجل .

كما انه لا يوجد اصطفاءات عدة متنوعة من عدة انساب مختلفة ...!!!

فالاصطفاء هو واحد ولنسب محدد وكما ذكرنا سابقاً كلمة باقية في عقبه كمفرد وليست باقية في أعقابهم كجمع ... وهم يشكلون ذرية بعضها من بعض وليست بعضها من غير بعض وبذلك يتشكل عندنا حبل واحد من ناس وليس حبال شتى من ناس وهذا الحبل مرافق أبدا لحبل الله عز وجل مأمورين الاعتصام بهم وذلك إلى يوم الحساب ...!!!

فجميع حبل الناس من ذرية إسماعيل عليه السلام هم من آل إبراهيم حكماً .

لقوله تعالى :

{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ } إبراهيم37

{{{{{{{ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ }}}}}}}}

فهل هذه الآية نسخت من التطبيق واسقط العمل بها لموت هذه الذرية من نسل إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهم السلام وفنائها التي أمرت بإقامة الصلاة وليس أداء الصلاة

فهم ذرية إسماعيل عليهم السلام الذين يقيمون الصلاة ...!!!

ونحن جميع الناس وجميع خلق الله نؤدي الصلاة ...!!!

والفرق شاسع واسع ما بين من يقيم وبين من يؤدي ...!!!

فالذرية مازالت حية لتهوى أفئدة من يهديهم الله عز وجل إليهم فهم أصحاب الصراط السوي

( والبعيد عنهم في اعوجاج وتشرذم واختلاف وتفرق يتبع الظنون وهوى الأنفس وآثار الآباء والأموات )

هم أصحاب الصراط الذي يطلب جميع المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهم وتمزقاتهم ومسمياتهم الهداية إليه .

لقوله تعالى :

{قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى } طه135

{{{{{{{ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ }}}}}}}

فهنا تميز وفصل لثلاث أنواع من الناس

النوع الأول :

{ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ } وهم

{ إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي .......فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ }

وهم الذرية من نسل إسماعيل عليه السلام

النوع الثاني :

{ وَمَنِ اهْتَدَى }

وهم الذي يشاءون الهداية ويبحثون عنها بجد واجتهاد شخصي وبحث ذاتي ويهديهم الله عز وجل لصراطه المستقيم

لقوله تعالى :

{وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يُرِيدُ }الحج16

{وَهَدَيْنَاهُمَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ }الصافات118

وبعودتنا إلى جوهر السؤال

يبقى اصطفاء آل محمد تابع لاصطفاء عمران عليه السلام كون اصطفاء عمران قد جاء بعد اصطفاء إبراهيم عليه السلام

ولكن من حيث النتيجة اصطفاء آل عمران هو من ضمن اصطفاء آل إبراهيم فليس عندنا اصطفائين وإنما اصطفاء واحد له محطات لها هدف وحكمة ومفترق مسار وليس تنوع مسارات ...!!

ولكن علينا أولاً الانتهاء من البحث في المرحلة الأولى من الحوار وهو النفي الكامل والتام والاستحالة المطلقة أن يكون عمران والد مريم عليها السلام هو عمران المقصود بالاصطفاء على العالمين ...!!

وبعدها سننتقل إلى المحور الثاني وهو أثبات أن عمران عليه السلام المصطفى على العالمين هو الإمام أبا طالب عليه السلام وذريته التي هي بعضها من بعض ستكون من عقب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام .

وهذه المرحلة شرحاً وتوثيقاً سيتكفل بها الهميسع كاملة أن شاء الله ... !!!

والآن لنوثق تاريخياً أن الإمام أبا طالب كان اسمه عمران بالفعل على ارض الواقع وقد وثق ذلك التاريخ واليكم بعض التوثيق من بعض الروابط التي أرسلها لي على الخاص عضو منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي فرزات له كل التحية والشكر .

ولنكن جميعاً في ورشة عمل واحدة لإعلاء كلمة الحق أينما كانت ومع من كانت بغض النظر عن نصرة غرورنا وذواتنا الشخصية ونصرة مذاهبنا المتوارثة عندما يبان لنا أن تخالف آيات الله عز وجل .

فمن يستحصل على توثيق يفيد الموضوع فليتفضل به هنا شاكرين جهوده .

https://readz.yoo7.com/montada-f4/topic-t1779.htm

واليكم بعض الروابط الني ذكرت أن اسم أبا طالب عليه السلام الصحيح هو ( عمران )

http://www.albatoul.net/vb/showthread.php?t=53611

http://www.voice-hussein.com/vb/showthread.php?t=3839

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=119016

http://www.7neen.co.uk/vb/showthread.php?t=2718

http://www.wahajr.com/hajrvb/showthread.php?t=402759661

http://www.adawaanews.net/old_newspaper/2009/810/12Last.html

http://www.al-yemen.org/vb/showthread.php?t=256600

http://www.ansar-journal.com/a36p6ali.htm

الأخ عبدالله الصافي كتب :

+++++++++++++++++++

3-أخي الكريم أرى أنك جانبت الصواب في ثلاثة مواضع:
أ-في فهمك معنى "ذرية" كسلالة لا متناهية و هي قد تعني ذلك و قد تعني أيضا الولد الواحد فقط:
انظر قول النبي زكريا -ع-/*ربّ هب لي من لدنك ذرية طيبة*/ أي ولدا صالحا فوهب له يحيى-ع-
و قوله تعالى /*و ليخش الذين لو تركوا من خلفهم ذرية ضعافا*/ أي أولادهم المباشرين ...
و قوله سبحانه/*كما أنشأكم من ذرية قوم آخرين*/ أي آبائهم فقط...و /* فما آمن لموسى إلا ذرية من قومه */ إلى ما هنالك من الآيات التي لا يتناسب فيها أن يكون المعنى مثلما ذهبت إليه ...هذا إذا غضضنا النظر عمّا جاء في قواميس اللغة ...

+++++++++++++++++

أخي الكريم ان تستشهد بمتناقضين معاً فتقول :

(في فهمك معنى "ذرية" كسلالة لا متناهية و هي قد تعني ذلك و قد تعني أيضا الولد الواحد فقط )

(وهي قد تعني ذلك) { و } ( قد تعني أيضا )

فكيف لنا أن نحسم الحق بينهما وأنت تستشهد بمتناقضين معاً .

كأن أقول لك أن السماء تمطر وقد تكون غير ماطرة ...؟؟؟

على كل حال الآيات التي تفضلت بها لا تتضمن قوله تعالى : { ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ } أي لا تتضمن الاستمرارية .

وهي خاصة بفرديتها وهي خارج البحث .

الأخ عبد الله الصافي كتب :

+++++++++++++++++

ب-ألصقت "ذرية بعضها من بعض " بـ " آل عمران" فقط رغم أنّهما في آيتين منفصلتين و بينهما "على العالمين" و اعتبرتها صفة أو حالا و الأصح أنّها بدل من "آدم و نوح و آل ابراهيم و أل عمران" فهؤلاء كلهم -ع- ذرية بعضها من بعض برباط الدم و رباط الإيمان . انظر كيف خاطب اليهود السيدة مريم -ع-/*يا أخت هارون*/ مريم 28 فهل كان لمريم -ع- أخ اسمه هارون؟!

+++++++++++++

أخي الكريم نترك لك حرية اللصق وحرية الفصل وحرية الدمج مع أول الاصطفاء أو إعطائهم الاستقلالية بهذا الاصطفاء .

خذ راحتك بالطريقة التي تجدها مناسبة لك

المهم أن تتكرم علينا و تعطينا أسماء هذه الذرية وتبيان فهمك لأصطفائهم على العالمين موثقاً ...... فقط ...؟؟؟

الأخ عبد الله الصافي كتب :

+++++++++++++++

جـ - المعنى الذي أعطيته لـ " على العالمين" ألا تري فيه تناقضا مع الآية الكريمة/*و إذ قالت الملائكة إنّ الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك على نساء العالمين*/ ؟ و تقول بأنّ عيسى -ع- مات فهل يوافق هذا القرآن الكريم ؟

++++++++++++++++

قد أجبناك على هذا السؤال بشكل مفصل ضمن فقرة سابقة

الأخ عبد الله كتب :

++++++++++

أتمنى أن أكون قد وفقت في إيصال أفكاري و أن تتقبل رأيي بذات الروح التي طرحت بها هذا الموضوع ... أحيي فيك هذه الروح الطيبة
و السلام عليكم

++++++++++++++++

أخي الكريم نحن هنا لنتعاون لنصرة الحق الذي أراده الله عز وجل في محكم تنزيله ....!!

وقد كانت مشاركتك قيمة وأضافت شيئاً جديداً ومهماً للبحث لذلك خصصت لها إرسال منفصل .

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء

ونذكر أدارة موقع الملتقى العلوي بضرورة استكمال وضع مشاركتي السابقة حيث افتقدت إلى نصفها الأول .

و ممكن استكمال النقص من منتدانا الذي هو المرجع الرئيسي لجميع المشاركات التي تخص حوار القرن .

ونذكر الأخوة التي لا يزال حواري معها معلقاً لضيق الوقت

أن جميع ما يكتبه الهميسع مرتبط معاُ ومتوافق مع جميع الحوارات وان حدث تأخير بعض الشيء ولكن لن يكون هناك إهمال أن شاء الله

+++++++++++++++

عضو مخضرم

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
الأخ الروحي الهميسع الغالي على قلبي
روحي قلبا وقالبا تقول
المولى يبارككم
مبارك
ياعلي مدد

عضو جديد

الحقيقة ان الاخ الهميسع قد اورد في ارساله الاخير العديد من النقاط الجديرة بالمتابعة.

بانتظار التكملة.

عضو مميز

الهميسع كتب:: إما في حينها في ذلك الزمان وفي كل زمان لا يعرف من هو الإمام الذي يخلف الإمام الحي الحاضر في كل زمان إلا بعد النص عليه إمام مجموعة من ثقات أتباعه وكبار دعاته ولا ينشر ذلك النص على العموم إلا بعد انتقال الإمام ... فيتم الإعلان عن خليفته لتتم البيعة له .

الأخ الهميسع, يا علي مدد

قد يفهم من الاقتنباس أعلاه أن هناك شرط يمنع الإمام من الإعلان عن اسم خليفته على العموم قبل انتقاله و هذا غير صحيح فيرجى توضيح هذه العبارة فالإمام له الحق في اختار طريقة ووقت الإعلان عن اسم خليفته فإن أحب إعلان اسم خليفته في حياته فهذا حقه و إن أحب ابقاء الأمر مكتوماٌ لدى الثقات من أتباعه فهذا حقه و إن أحب ابقاء الأمر مكتوماٌ في وصية بأحد البنوك تعلن بعد انتقاله فهذا حقه.

و لكم الشكر و يا علي مدد

عضو مخضرم

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
نعم أخي الروحي مرحبا
كما تفضلتم ووثقتم
شكرا للتوضيح
تحياتي

مدير

الأخ المحترم مرحبا
النص على الإمام التالي من حق الإمام الحاضر فقط والطريقة هو من يختارها وليس أحد سواه
هذا كلام سليم وصحيح مئة % مشكور على هذا التنويه والمتابعة
دمتم بخير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مدير

اللهم صلي على محمد وآل محمد

كل الشكر والتقدير والمحبة للأخ الروحي مرحبا

على اهتمامه وتواصله الدائم مع منتدانا

ومراقبته الدقيقة بهم واهتمام لما يدور فيه من حوارات وطلبات توثيق وروابط هامة تفيد جوهر الحوار .

لم يبخل علينا بها

وكل الشكر على تصويبه هنا

الهميسع

++++++++++++++++++

مدير

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

لأهمية الموضوع تم نشر الرابط في

شبكة منتديات اساتذة نجران ومثقفوها

http://www.najran999.com/vb/showthread.php?p=278785#post278785

الهميسع

+++++++++++++++++++

مشرف عام

السلام عليكم
يا علي مدد

اخي العزيز الهميسع تحيه طيبه لشخصكم الكريم

الكثيرون يؤمنون بالحقيقه والقليل ينطق بها __هذا ما اراه في هذا الحوار